Telegram Group Search
Сторона обвинения выполнила на сегодня запланированный объем работы, свидетели обвинения не явились в суд
В связи с этим обвинение не возражает допросить свидетеля защиты

Суд вызывает свидетеля Тихоновец Татьяну Николаевну

Тихоновец являлась председателем экспертной комиссии.

Иллюстрация: Светлана Арт
Татьяна Николаевна:

Светлану Александровну не знаю, но знакома с её пьесой

С Евгенией Борисовной несколько раз виделись на читках, фестивалях.
Знакома с её творчеством.

Судья зачитывает свидетелю ее права и обязанности.
Ксения Карпинская:
Добрый день, скажите, пожалуйста, какое у вас образование

Тихоновец:
Высшее филологическое, филологический факультет пермского университета

Аспирантура Ленинградского государственного института
По специальности история русского и советского театра



Сотрудничала с разными фестивалями: Сибирский транзит, Театр малых городов, много лет была в жюри
Голоса истории в Вологде, на фестивале в Иране и в Монголии
С 2000 года я была первый раз членом жюри золотой маски,
Несколько раз была экспертом
Последний раз в 21 году, когда мы номинировали пьесу и спектакль Финист ясный сокол

Карпинская
Из кого состоит экспертный совет золотой маски?

Тихоновец
так же как и жюри, выбирается секретариатом СТД. В жюри входят люди всех театральный профессий: режиссеры, актеры, критики и др
В экспертный совет входят толкько театральные критики
Утверждаются только секретариатом СТД

Что касается спектаклей в других городах:
Мы сначала смотрим видео на экспертном совете. И решаем, куда ехать и где смотреть.
Московские и питерские спектакли мы смотрим лично
В нашем экспертном совете 10 человек
Москвичи смотрят все московские спектакли
Я приезжий человек (Тихоновец из Перми)
Я видела в живую огромный объем спектаклей
Смысл в том, чтоб отсеивать то, что может войти в шорт лист, и те спектакли, которые просто плохие
Или они хорошие, но недостаточно, чтоб участвовать в конкурсе
Тогда они входят в лонглист
Что касается Финиста ясного сокола
У нас был особый интерес к нему
Сначала идут 2-3 человека, если у них хорошие оценки, то потом идут смотреть другие несколько экспертов. Если и у них хорошие оценки, то идут все остальные
Этот спектакль посмотрели все эксперты золотой маски.

Карпинская
Вы смотрели спектакль в Москве
Можете коротко рассказать, о чем спектакль, какая задача у него была?

-спектакль, прежде всего, затронул очень важную тему
До того, как я посмотрела спектакль, я не задумывалась о важности этой темы
Это спектакль, у которого очень точная сверхзадача — та телеграмма, которую хочет режиссер послать зрителю.
Он предостерегает женщин, которые уловлены представителями запрещенной в рф организации игил.
Смысл спектакль — предостеречь, объяснить девушкам, что не надо знакомиться в интернете неизвестно с кем.
Люди, которые смотрят (я всегда наблюдаю за зрителями), не одна я оказалась в ситуации, что мы не думали о том, какая это серьезная проблема. Девушки, у которых оказалась каша в голове. Надо задуматься об этом.
Это была самая яркая и самая талантливая, самая убедительная пьеса, которая имела общественное значение.
И у нас не было никаких сомнений, когда мы выбирали этот спектакль.
Это очень убедительное высказывание: и художественное, и публицистическое высказывание. Это сигнал sos.
Пошел дождь


-Вы сказали, что изучали русский театр
А спектакль это просто текст, или есть ещё костюмы/музыка? Как это все взаимодействует?
При оценке спектакля можно ли оценивать только текст?

-пьесу можно рассматривать отдельно, только когда речь идёт только о тексте.
Есть, конечно, пьесы для чтения, есть жанр такой.
Но вообще пьеса — это текст для сцены.
Режиссер увеличил и драматизм, рассказывая проблему разных девушек. В пьесе много иронии, сарказма.
Режиссура — то искусство, которое должно выявить театральные смыслы, которые имеет драматург. Драматург может выразить только через слово. А режиссер через множество других приемов.
В этом спектакле многие смыслы пьесы были обострены и уточнены. И режиссером. И артистами.
Это спектакль — предупреждение, сигнал обществу. Поговорите со своими дочками выросшими.
Главная Марьюшка совершенно замечательно все делает. Да все Марьюшки.
С одной стороны, жалко этих девочек. С другой стороны, это сигнал sos.

-а когда изучают филологию, лингвистику изучают?

-я была на литературоведении
Это конечно все связано с языком

-чем художественный текст отличается от обыденного?

-в художественном тексте речь может быть простой, она переосмысляется драматургом/прозаиком. Она переплавляется в художественные формы.
Иногда в пьесах используют обыденный текст.
Судья, например, использует судебный текст. А иногда говорит как простая женщина: «ты что, с ума сошла? А как можно выйти замуж, не зная имени?…»
Она уже на другой дистанции.
Артист может выходить из роли, входить в роль. Может быть в дистанции, может не быть.
Это и есть художественный язык.

-в экспертный совет входили лингвисты?

Гремит гром

-это совсем другая вселенная.
Лингвистика изучает язык, слово, состав слова, морфемный состав, синтаксис.
Это никакого отношения не имеет к театральному тексту.

-обязательно ли, чтобы автор отождествлял свою позицию с позицией героя? Это должно совпадать?

-практически всегда не совпадает.
Иногда бывает альтер эго автора, но это крайне редко
Особенно в пьесе.
У нас нет таких примеров.
Что делает драматург? Он слышит язык мира, улицы, среды. Он из этого конструирует художественный мир пьесы. Он совершенно не должен себя ни с кем там ассоциировать.
-этот спектакль имеет ли какое-то отношение к сказке Афанасьева? Или к фильму советскому?

-фильм я не смотрела, к сожалению
Сказку я хорошо знаю.
Называется она: «Пёрышко Финиста ясного сокола»
Сопоставление идёт вот по какой логике: то, что читают в сказке, это краткий смысл сказки.
На самом деле, это путь к смерти. Этот Финист, эта заморская птица неизвестная.
Он ещё будет к этим Марьюшкам каким-нибудь прилетать.
Когда она идёт искать Финиста, она идёт искать смерть. Это может быть смерть гражданская, может быть физическая.
Это путь в никуда.
Это путь к смерти.
В этом и есть связь сказки и пьесы.
Жизнь этих девушек очень трагично заканчивается.
И совсем не свадьбой.
А смертью.
Тут тоже есть такой образ, который предупреждает, что туда ходить не надо.

-Как используются костюмы?

-Как старинные уборы русские.
Это девушки, которые живут в придуманном, воображаемом мире. Они живут внутри экрана, внутри компьютера.
Девушка говорит: вот он был. А потом пропал на несколько лет.
И это воображаемый образ.
Заканчивается это всё речитативом, по которому мы понимаем, музыка подчеркивает трагизм, драматизм их положения. И безысходность. Они попали в эту петлю.
И повторяется «аты-баты…»
Они закручиваются в этой петле.
Поэтому музыка и костюм играют большую роль.
Как и во всех спектаклях Евгении Беркович.

- Этот спектакль оправдывает терроризм?

- Нет. Он предупреждает об этой страшной опасности. И делает это точно, внятно, понятно для человека, который сидит в зале.

-Как жюри принимает окончательное решение о присуждении премии?

- Я работал 5 раз в жюри.
Обычно члены жюри смотрят спектакли в течение месяца, иногда полутора.
Бывают промежуточные заседания, где обсуждают спектакли.
Дальше, после просмотра последнего спектакля, идет голосование. Мы всегда знаем, что идем в ночь.
Обычно мы заканчиваем в 6 утра это голосование.
Сначала открытое голосование проходит.
Потом, когда в каждой номинации остается по 2 кандидатуры, начинается закрытое голосование.
И до конца никто в итоге не знает, кто победит.
Чтобы эта информация никуда не просочилась до церемонии.
Потому что театральный народ очень эмоциональный.
Женя Беркович:
Вы сказали, что зрители могут понять, что девушки в опасности.
Можете ли вы навскидку сказать: по каким признакам зритель понимает это?

- Во-первых, текст судьи. Которая, с одной стороны, является голосом разума, с другой стороны, это голос закона.
«Ты преступила закон».
Честно скажу, мне вот Марьюшкек было не очень жалко. Я все думала, ну что ж за дуры такие!
Но дело вот в чем. Ты видишь с одной стороны пласт: молодец красоты неписанной.
Ты думаешь: да что ж у тебя в голове!
С другой стороны ты видишь судью, которая говорит и о законе, и о разуме.
Очень точно актриса, которая играет судью, работает в разных планах.
Она показывает дорогу, где Марьюшка перешла красную черту.

- Наивный вопрос. Но ужасно важный. Вы сказали, что в театре слова, позиция персонажа не равны позиции автора. Что есть телеграмма зрителю. Как определяется эта телеграмма автора зрителю?

- Она определяется всем художественным строем спектакля. Режиссерский рисунок: каждая актриса раскрывает сущность этих Марьюшек. У кого-то она драматичная, у кого-то смешная, ироничная.
Одна параллель.
Другая: это на что они повелись.
Вот эта сеть, которая перед ними расставлена. И они в неё попадаются.
Но образ судьи всё время предостерегает голосом разума.
Сергей Бадамшин:
Могли бы вы нам рассказать критерии отбора номинантов?
Я имею ввиду политические взгляды, знакомства…

- Если говорить именно об этих критериях, то точно скажу: НЕТ
Отбор идет по художественным критериям.
Было около 400 людей, которые были в жюри за эти годы. Никто так не голосовал никогда.
Я никогда не голосовала по личным симпатиям. Есть понятие профессиональная честность. Надо этому соответствовать. Это входит в наш этический кодекс критиков.
Прокурор:
Вы являлись членом жюри и других фестивалей. Золотая маска имеет ли какое-то преимущество перед другими фестивалями?

- Конечно. Это несравнимо с другими премиями.
Это премия всего театрального сообщества. Была придумана Михаилом Александровичем Ульяновым.
Я видела, как происходило расширение. Как боялись брать провинциальные спектакли, как потом начали это делать.
Я это все наблюдала.
Премия стала невероятно большой. Она включала в себя всю театральную Россию.
Люди театральных профессий дают её своим коллегам. Получить её это было всегда очень почетно.

- А в связи с чем прошла реорганизация премии золотой маски?

Ксения Карпинская возражает
Просит прокурор пояснить, какая связь обвинения с реорганизацией премии


Прокурор:
Проходила критика чиновников министерства культуры

Тихоновец:
Я не знаю. Критика всегда была и будет. Во всех областях.
Это всегда задевает чьи-то интересы.

Прокурор
Считаете ли вы, что до 23 года спектакли были русофобские, скандальные, эпатажные…

- Сначала про русофобские.
У Женовача сосчитать невозможно количество премий.
Сколько у Додина.
Сколько у Гергиева.
Бочкарёв получал.
Я уже не вспомню всех. Можно открыть сайт золотой маски и посмотреть всех лауреатов.
Это оскорбительно говорить такое.
Это неправда.

Судья: гос обвинитель спрашивает Вас о том же, о чем защитник Бадамшин, но с другой стороны

Тихоновец
Жюри выбирается по очень сложным критериям. Туда входят очень уважаемые люди. Художники-сценографы, режиссеры, народные артисты.
Невозможно, чтоб все эти люди собрались и дали премию специально русофобскому спектаклю.
Это же не спорт. Тут нельзя этот критерий найти.
Только по художественным критериям можно оценить спектакль.

У прокурора больше нет вопросов.

Женя Беркович
Татьяна Николаевна, скажите, пожалуйста, известно ли вам про фестиваль «Реальный театр»?

Судья спрашивает, какое отношение этот вопрос имеет к рассматриваемому делу

Женя объясняет, что в рамках этого фестиваля также был показан спектакль Финист и получил диплом

Тихоновец:
Этот фестиваль имеет большой авторитет. Финисту дали диплом?
Там работает серьезная команда критиков.
Смысл фестиваля — показать срез сегодняшнего театра.
Судья подробнее расспрашивает Татьяну Николаевну об афише золотой маски, преимущественно о терминологии, которую она использовала в своих показаниях.
Фактически значение слова «афиша золотой маски».
Так же о том, кто её формирует.

Итог: афиша формируется экспертным советом. Жюри их отсматривает и голосует.

Эксперт, который отбирал, не может потом участвовать в составе жюри.

Спектакль «Финист ясный сокол» был отобран экспертным советом. Премии были присуждены другими людьми — составом жюри.

Судья поражён тем, что Татьяна Николаевна в 21 году посмотрела около 250 спектаклей. Тем, какая это колоссально сложная работа.

Судья интересуется подробностями о дирекции премии.
Татьяна Николаевна перечисляет, что, когда она начинала там работать, был Бояков, потом была Ревякина….
Судья просит рассказать подробнее про дирекцию и менеджмент 21 года.
Татьяна Николаевна говорит, что не знает подробности.
Говорит, что в том 21 году был блестящий менеджер, который отслеживала все премьеры, Наталья Абакшонок.

Судья спрашивает, был ли менеджер, который фиксировал соответствие спектаклей нормам законов Российской Федерации

Татьяна Николаевна: это, наверное, юрист должен быть?

Судья: я не знаю. Не было такого менеджера?

- нет

Судья расспрашивает про соблюдение авторских прав.


Допрос окончен.
Судья благодарит Татьяну Николаевну.
Заседание окончено.

Продолжение заседания 6 июня в 11.00

Иллюстрация: Светлана Арт
🔅По следам сегодняшнего заседания: долгожданный выпуск нашего документального графического сериала от Инги Христич🔅
https://www.group-telegram.com/netolkoproteatr
Телеграмм канал Тихоновец Татьяны Николаевны, подписывайтесь и читайте про театр и не только…
🟥 Судебное заседание начинается 🟥

🔺Женя и Света в зале

🔺Защитники Жени: Ксения Карпинская, Елена Орешникова

🔺Защитники Светы: Мария Куракина, Сергей Бадамшин

🔻Судья: Массин Ю. А.

🔻Прокурор: Денисова Е. М.
Причина задержки начала судебного заседания — участие председательствующего по делу в другом заседании.
Сторона защиты просит допросить Вениамина Борисовича Смехова и Ксению Александровну Раппопорт после допроса свидетеля обвинения.
Также Сергей Бадамшин просит допросить сестер Светланы Петрийчук после свидетелей обвинения и защиты. Просит эту часть заседания сделать закрытой.
Суд вызывает свидетеля обвинения: Лисуков Роман Михайлович

Судья разъясняет свидетелю его права и обязанности
Свидетель говорит, что знаком с обвиняемыми

Женя и Света не знают свидетеля

Лисуков: Женя меня подзабыла.
Государственное обвинение ходатайствует о предъявлении свидетелю документов из дела: 2 рапорта от имени свидетеля и приложение к рапорту

Судья удовлетворяет
Прокурор
Расскажите про рапорты

- 2 марта к нам в центр борьбы с экстремизмом пришел гражданин, который сообщил, что он самостоятельно произвел видеозапись спектакля. Он высказал свою гражданскую позицию, что там содержится всевозможное оправдание экстремистской деятельности запрещенной в рф организации игил
Предоставил диск с записью
Попросил оставить его заявление анонимным

Я пишу, что подписывал рапорт другой датой, но это банальная опечатка.

- в рамках вашего взаимодействия, вы как-то оформляли вашу беседу?

-да, это был опрос
С пометкой секретно
Стараюсь не выходить за рамки дозволенного, и говорить общими фразами
Чтобы не раскрывать секретную информацию
2025/06/30 19:48:25
Back to Top
HTML Embed Code: