ДНК из Восточного Полесья-2
В продолжение темы связности Полесья и Мещеры сделали прогон 111-маркерных гаплотипов семей Лобзовых и Барченковых/Шуровых на Semargl.
https://www.group-telegram.com/DnkRyazan.com/1286
Интересно, что наиболее вероятный сценарий - ветвь R1a-CTS3402-YP335-YP338-BY205556. Интересно, что YFull даёт оценку и возраста ветви и общего предка - 1700 лет назад, как раз эпоха готов и раннего КРОМ. Важно, что имеется и польский образец из Мазовии (YF067569), что ложится в общий тренд.
#днк #полесье #мещера
В продолжение темы связности Полесья и Мещеры сделали прогон 111-маркерных гаплотипов семей Лобзовых и Барченковых/Шуровых на Semargl.
https://www.group-telegram.com/DnkRyazan.com/1286
Интересно, что наиболее вероятный сценарий - ветвь R1a-CTS3402-YP335-YP338-BY205556. Интересно, что YFull даёт оценку и возраста ветви и общего предка - 1700 лет назад, как раз эпоха готов и раннего КРОМ. Важно, что имеется и польский образец из Мазовии (YF067569), что ложится в общий тренд.
#днк #полесье #мещера
Forwarded from ДНК-история Евразии
На этом наши гипотезы по YP335 не заканчиваются. Совпадение образца из Хилово по маркерам (правда по 5, но очень информационно "сильным" маркерам) с образцом из Балтии (Калининградская область, Dollkeim-Коврово, Do-367) и наличие современного образца из Мазовии позволяет сформулировать гипотезу, что и Do-367 вполне мог принадлежать данной ветви и к дочке YP338.
Semargl прогноз не дает из за малого числа маркеров у Do-367. Nevgen.org при отнесении Do-367 к R1a-Z280 дает CTS3402 как наиболее вероятный субклад, а при CTS3402 - даст 23% вероятность YP335.
Эти "намеки" и современник из Мазовии позволяют говорить о связях с Балтией. Однако, это вряд ли древнерусская миграция. R1a-CTS3402-YP338 встречается y эрзян и татар.
Версии:
- западная компонента мощинской культуры
- постзарубинецкие миграции (именьковская культура)
- миграция "западных балтов эпохи Меровингов" VI-VIII век, описанная В.И. Кулаковым.
на фото - рисунок д.и.н. Кулакова В.И. обитателей Балтии V-VI века.
#балты #праславяне #днк
Semargl прогноз не дает из за малого числа маркеров у Do-367. Nevgen.org при отнесении Do-367 к R1a-Z280 дает CTS3402 как наиболее вероятный субклад, а при CTS3402 - даст 23% вероятность YP335.
Эти "намеки" и современник из Мазовии позволяют говорить о связях с Балтией. Однако, это вряд ли древнерусская миграция. R1a-CTS3402-YP338 встречается y эрзян и татар.
Версии:
- западная компонента мощинской культуры
- постзарубинецкие миграции (именьковская культура)
- миграция "западных балтов эпохи Меровингов" VI-VIII век, описанная В.И. Кулаковым.
на фото - рисунок д.и.н. Кулакова В.И. обитателей Балтии V-VI века.
#балты #праславяне #днк
По поводу R1a-YP335 у татар издание Академии Наук РТ "Генофонд татар, историко-генетической исследование. Гаплогруппы Y-хромосомы" 2021 года пишет следующее:
"Субклад R-YP335 является одной из значительных подветвей R-
Z280 у татар. R-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP234>YP295>YP335 характерен для жителей России. Распространен у татар в Заказанье: д. Новый Шимбер, Кшклово Атнинского р-на РТ; д. Ташкичу Арского р-на РТ; в Горной стороне: с. Бакрче Апастовского р-на РТ, с. Черки-Гришино Буинского р-на РТ; д. Азимово-Курлебаш, д. Малое Мереткозино, с. Старое Казеево Камско-Устьинского р-на РТ; в Респ. Башкортостан: д. Утяганово Бураевского р-на РТ, д. Карыш Балтачевского р-на РБ, с. Нижние Киги Кигинского р-на РБ и др. Скорее всего, образцы из Башкортостана принадлежат потомкам переселенцев с Горной стороны, в пользу этого говорит их близость по STR-маркерам."
#татары #днк
"Субклад R-YP335 является одной из значительных подветвей R-
Z280 у татар. R-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP234>YP295>YP335 характерен для жителей России. Распространен у татар в Заказанье: д. Новый Шимбер, Кшклово Атнинского р-на РТ; д. Ташкичу Арского р-на РТ; в Горной стороне: с. Бакрче Апастовского р-на РТ, с. Черки-Гришино Буинского р-на РТ; д. Азимово-Курлебаш, д. Малое Мереткозино, с. Старое Казеево Камско-Устьинского р-на РТ; в Респ. Башкортостан: д. Утяганово Бураевского р-на РТ, д. Карыш Балтачевского р-на РБ, с. Нижние Киги Кигинского р-на РБ и др. Скорее всего, образцы из Башкортостана принадлежат потомкам переселенцев с Горной стороны, в пользу этого говорит их близость по STR-маркерам."
#татары #днк
Однако, далее идут расшифровки по подветвям, нашей ветви YP338-BY205556 среди татарских подветвей нет, в кластере YP338 из явно указанных подветвей - только куст YP337. Обе ветви - рассматриваемая и YP337 - сходятся к общему предку на уровне 2100 лет назад, причем носитель YP338* имеется в Мордовии (данные YFull).
Скорее всего - ранняя постзарубинецкая миграция, но далее сказать сложно.
Скорее всего - ранняя постзарубинецкая миграция, но далее сказать сложно.
Скоро сделаем перерыв с YP335, перейдем на иной сюжет. Пока анонсируем: в Клепиковском районе у коренного жителя "вылезла" J2a-Z500, весьма ближневосточный вариант J2.
"Усиленный" прогноз на Semargl гаплотипа из предыдущего поста дал ветвь J2a-BY154761.
https://www.yfull.com/tree/J-BY154761/
Подветвь BY153019 также предиктуется, но менее уверенно.
Интересно то, что среди носителей - болгарин, причём рядом с представителями Большого Кавказа. Если ставить на автохтонное (на горизонте 1000 лет) происхождение носителя, который не имеет сведений о миграциях предков в район Спас-Клепиков и Тумы, то версия происхождения от древних булгар кажется возможной. Тем более, что до похода на Волгу предки булгар пребывали именно Причерноморье вблизи указанного региона.
#булгары #мещера #днк
https://www.yfull.com/tree/J-BY154761/
Подветвь BY153019 также предиктуется, но менее уверенно.
Интересно то, что среди носителей - болгарин, причём рядом с представителями Большого Кавказа. Если ставить на автохтонное (на горизонте 1000 лет) происхождение носителя, который не имеет сведений о миграциях предков в район Спас-Клепиков и Тумы, то версия происхождения от древних булгар кажется возможной. Тем более, что до похода на Волгу предки булгар пребывали именно Причерноморье вблизи указанного региона.
#булгары #мещера #днк
Forwarded from ДНК-история Евразии
Перед вами - копия (1915) псковского источника "Слово о начальстве Русской земли". Обращает на себя внимание родословие низовских (обычно, Владимирских, а затем Нижегородских) князей от Синеуса, не от Рюрика. Зафиксируем следующее
1. Синеус - личность легендарная, однако важен акцент на Белоозере. Белоозеро - близко от северо-западной границы влияния рязано-окцев, и от Галича-Унорожи.
2. Связь рода Александра Невского с основной линией Рюриковичей N1a-Y10931 доказана для его сына Дмитрия (но не далее), но даже для Шуйских (Суздальско-Нижегородских) вопрос не решен.
3. В Ростово-Белозерском крае известен род князей Шелешпанских ветви N1a-L550 (не Y10931).
4. Имеется легенда о галичских правителях - Тур, Туш, Вахнец.
5. Имеется марийская легенда о сугубо московском происхождении Ивана Калиты (с воспоминанием о "марийском"(наверное, мерянском) присутствии).
6. Довелось слышать лекцию Алексея Малышева (автора "Пургасовой Руси") о возможно эрзянских корнях низовского князя - Василия Кирдяпы.
#рюриковичи #днк
1. Синеус - личность легендарная, однако важен акцент на Белоозере. Белоозеро - близко от северо-западной границы влияния рязано-окцев, и от Галича-Унорожи.
2. Связь рода Александра Невского с основной линией Рюриковичей N1a-Y10931 доказана для его сына Дмитрия (но не далее), но даже для Шуйских (Суздальско-Нижегородских) вопрос не решен.
3. В Ростово-Белозерском крае известен род князей Шелешпанских ветви N1a-L550 (не Y10931).
4. Имеется легенда о галичских правителях - Тур, Туш, Вахнец.
5. Имеется марийская легенда о сугубо московском происхождении Ивана Калиты (с воспоминанием о "марийском"(наверное, мерянском) присутствии).
6. Довелось слышать лекцию Алексея Малышева (автора "Пургасовой Руси") о возможно эрзянских корнях низовского князя - Василия Кирдяпы.
#рюриковичи #днк
Один из самых известных носителей R1a-YP335 - писатель и краевед из Восточного Подмосковья Олег Шуров. Отличия от Барченковых (оба с Гуслицкого проекта https://www.group-telegram.com/GuslitsaDNA) - 5 маркеров. На уровне XVII века предки разные (родословные изучены).
Ниже: очерк Олега о роде Шуровых.
На фото прадед Олега - Иван Петрович Шуров.
https://shurov-oleg.livejournal.com/385.html
#подмосковье #днк
Ниже: очерк Олега о роде Шуровых.
На фото прадед Олега - Иван Петрович Шуров.
https://shurov-oleg.livejournal.com/385.html
#подмосковье #днк
На просторах киберпространства активно обсуждается тема ДНК одного из самых преуспевших по меркам мировой элиты коренных русских родов - Демидовых. И в России были династии, которые за два с с половиной века смогли "подняться" от мануфактурных рабочих - предков Никиты Демидова (на картине) до князей Сан-Донато (герб на фото ниже).
Тема ДНК Демидовых уже активно представлена в Интернете. Например, еще в 2021 году было заявлено, что администрация Нижнего Тагила намерена организовать проведение ДНК-экспертизы останков, найденных при строительных работах в сквере, на месте церкви с усыпальницей промышленной династии Демидовых.
Гаплотип двух Демидовых опубликован в 2014 году, о чем есть информация в Интернете. Ветка - типично русская R1a-M458-CTS11926-L1029-YP418 Знай наших!
Научный первоисточник - по ссылке (авторы - из Бюро судебно-медицинской экспертизы Ленинградской области).
https://www.mediasphera.ru/issues/sudebno-meditsinskaya-ekspertiza/2014/3/030039-4521201436
#демидовы #тула #днк
Тема ДНК Демидовых уже активно представлена в Интернете. Например, еще в 2021 году было заявлено, что администрация Нижнего Тагила намерена организовать проведение ДНК-экспертизы останков, найденных при строительных работах в сквере, на месте церкви с усыпальницей промышленной династии Демидовых.
Гаплотип двух Демидовых опубликован в 2014 году, о чем есть информация в Интернете. Ветка - типично русская R1a-M458-CTS11926-L1029-YP418 Знай наших!
Научный первоисточник - по ссылке (авторы - из Бюро судебно-медицинской экспертизы Ленинградской области).
https://www.mediasphera.ru/issues/sudebno-meditsinskaya-ekspertiza/2014/3/030039-4521201436
#демидовы #тула #днк
Истоки рода Демидовых - Новое Павшино Тульской области и герб Демидовых-Сан-Донато.
Нам фамилия Демидовых особо интересна тем, что их корни в Поочье, рядом с Тулой, вблизи реки с архаичным название Упа, а (рязано)-окский проект получил у нас большое развитие.
Краеведческая статья о местах жизни близких предков Демидовых в XVII веке по ссылке.
https://newstula.ru/fn_882849.html
В процессе работ в храме во имя Святого благоверного князя Александра Heвского в д. Александровка Гатчинского района обнаружены захоронения, которые, согласно сохранившимся метрическим книгам, относятся к представителям рода Демидовых. К настоящему моменту обнаружены четыре захоронения, два из которых принадлежат генерал-адъютанту П.Г. Демидову и его супруге Е.Н. Демидовой (Безобразовой), а два других предположительно - их сыну и дочери. В 2014 году они исследовались.
Два 17 маркерных мужских гаплотипа идентичны, что подтверждает отцовство. Всё - в статье на два поста выше.
Проведем анализ.
Предиктор Semargl дает высоковероятную оценку R1a-M458-CTS11926-L1029-YP418 и более смелую YP4848
https://www.yfull.com/tree/R-YP4848/
Однозначные выводы на малом числе маркеров делать сложно, однако, в область распространения ветви YP418 попадают как русские, украинцы и белорусы, так и, в меньшем числе, другие славяне и отдельные представители неславянских народов (литовцы).
Скорее всего, предки - автохтоны (население Верхнего Поднепровья, Поочья и Подесенья), которые "осели" в поясе широколиственных лесов еще задолго до Рюрика, а к XI-XII веку говорили на древнерусском языке.
Из близких совпаденцев нашей базы - семьи из близких к Туле мест. Рунушкины - Раменский р-н Московской области, Антиповы - Можайский р-н Московсой области, Терешины - Жуковский р-н Брянской области. Из палеоДНК - наш образец из Владимира XIII-XIV веков.
#демидовы #тула #поочье #днк
Краеведческая статья о местах жизни близких предков Демидовых в XVII веке по ссылке.
https://newstula.ru/fn_882849.html
В процессе работ в храме во имя Святого благоверного князя Александра Heвского в д. Александровка Гатчинского района обнаружены захоронения, которые, согласно сохранившимся метрическим книгам, относятся к представителям рода Демидовых. К настоящему моменту обнаружены четыре захоронения, два из которых принадлежат генерал-адъютанту П.Г. Демидову и его супруге Е.Н. Демидовой (Безобразовой), а два других предположительно - их сыну и дочери. В 2014 году они исследовались.
Два 17 маркерных мужских гаплотипа идентичны, что подтверждает отцовство. Всё - в статье на два поста выше.
Проведем анализ.
Предиктор Semargl дает высоковероятную оценку R1a-M458-CTS11926-L1029-YP418 и более смелую YP4848
https://www.yfull.com/tree/R-YP4848/
Однозначные выводы на малом числе маркеров делать сложно, однако, в область распространения ветви YP418 попадают как русские, украинцы и белорусы, так и, в меньшем числе, другие славяне и отдельные представители неславянских народов (литовцы).
Скорее всего, предки - автохтоны (население Верхнего Поднепровья, Поочья и Подесенья), которые "осели" в поясе широколиственных лесов еще задолго до Рюрика, а к XI-XII веку говорили на древнерусском языке.
Из близких совпаденцев нашей базы - семьи из близких к Туле мест. Рунушкины - Раменский р-н Московской области, Антиповы - Можайский р-н Московсой области, Терешины - Жуковский р-н Брянской области. Из палеоДНК - наш образец из Владимира XIII-XIV веков.
#демидовы #тула #поочье #днк
Тульские Новости
Династия. Истоки. Новое Павшино
В преддверии дня рождения легендарного русского промышленника Никиты Демидова "Бренды России" начинает цикл публикаций «Династия. Истоки». Вспомним о тульских корнях знаменитой производственной империи и погрузиться в эпоху, когда ни могущества Демидовых…
Forwarded from ДНК-история Евразии
С предыдущими постами как-то вновь вернулось внимание к R1a-M458-L1029. И наличие этой ветви в пред-древнерусском Гороховце да и в Унороже (степень окняжения которого в X-XI веке неясна) ставит вопросы, какие ветви связаны с переселениями в древнерусский период (так называемая "славянская колонизация"), какие - с предшествующим населением. Пока вопрос не может быть полностью решен.
Первый кандидат - Унорожский R1a-M458-BY30715 (Un-15) из Альбома Института Антропологии РАН и МФТИ.
https://www.group-telegram.com/dnahistory_rus/779
Изучение его позволило найти нам еще два интересных образца из Переславля-Залесского (XIII век) и Твери (XII-XIII века) - Tv-61 и PZ-13. И там и там R1a-L1029-YP6048.
Распределение имеет более "центральноевропейский оттенок" (очень много поляков), но когда носители попали в Волго-Окское междуречье - сказать затруднительно. Из Центра России на YFull обнаружили только одиночного носителя в Липецкой области.
#днк #верхняяволга
Первый кандидат - Унорожский R1a-M458-BY30715 (Un-15) из Альбома Института Антропологии РАН и МФТИ.
https://www.group-telegram.com/dnahistory_rus/779
Изучение его позволило найти нам еще два интересных образца из Переславля-Залесского (XIII век) и Твери (XII-XIII века) - Tv-61 и PZ-13. И там и там R1a-L1029-YP6048.
Распределение имеет более "центральноевропейский оттенок" (очень много поляков), но когда носители попали в Волго-Окское междуречье - сказать затруднительно. Из Центра России на YFull обнаружили только одиночного носителя в Липецкой области.
#днк #верхняяволга
На нашем форуме вновь вспомнили о старом смешении терминов "мордва" и "литва". Это реально было в Восточном Подмосковье и в Судогодском районе Владимирской области.
И логично - если на Юго-Западе Подмосковья была область проживания голяди-галиндов, а на Юго-Востоке - область проживания близкой, вероятно к эрзе, мещеры, то в прошлом была и зона соприкосновения племен.
При этом какие-то ДНК-линии могли быть общими для обоих племен. На эту же версию работает и наличие названия Мордвес именно на стыке ареалов, в Тульской области, между Орловско-Калужским Полесьем и Мещерой. И корень mard- "человек" в "Ятвяжском словарике", найденном в Полесье.
Из ветвей R1a-Z280 на эту роль претендуют две линии. R1a-Z92-YP682 (отмечено в Гуслицком проекте, https://www.group-telegram.com/GuslitsaDNA), и R1a-CTS3402-YP335. В Гуслицком проекте была высказана гипотеза о принадлежности R1a-Z92-YP682 мощинской культуре. Солидарны. Западные носители встречаются именно в Литве.
Внимательный взгляд на распределение R1a-CTS3402-YP335 заставляет думать об именьковской культуре - видим ветвь YP337, которая имеет как сгущение в Татарстане, так и западных представителей на Украине, в области северян (Курская область), и в Орловском полесье.
Наличие ее в мадьярском могильнике (а мадьяры соприкасались с именьковским ареалом на Средней Волге) также работает в пользу этой гипотезы.
#днк #балты #мордва #славяне
И логично - если на Юго-Западе Подмосковья была область проживания голяди-галиндов, а на Юго-Востоке - область проживания близкой, вероятно к эрзе, мещеры, то в прошлом была и зона соприкосновения племен.
При этом какие-то ДНК-линии могли быть общими для обоих племен. На эту же версию работает и наличие названия Мордвес именно на стыке ареалов, в Тульской области, между Орловско-Калужским Полесьем и Мещерой. И корень mard- "человек" в "Ятвяжском словарике", найденном в Полесье.
Из ветвей R1a-Z280 на эту роль претендуют две линии. R1a-Z92-YP682 (отмечено в Гуслицком проекте, https://www.group-telegram.com/GuslitsaDNA), и R1a-CTS3402-YP335. В Гуслицком проекте была высказана гипотеза о принадлежности R1a-Z92-YP682 мощинской культуре. Солидарны. Западные носители встречаются именно в Литве.
Внимательный взгляд на распределение R1a-CTS3402-YP335 заставляет думать об именьковской культуре - видим ветвь YP337, которая имеет как сгущение в Татарстане, так и западных представителей на Украине, в области северян (Курская область), и в Орловском полесье.
Наличие ее в мадьярском могильнике (а мадьяры соприкасались с именьковским ареалом на Средней Волге) также работает в пользу этой гипотезы.
#днк #балты #мордва #славяне
Уважаемые друзья! Последнее время в форумах акцент обсуждения немного сдвинулся в область полных геномов и иностранных 111-макерных тестов. Не отрицаем, технологии мощные.
Но это - всегда тест за свой счёт или за счёт частного спонсора и увековечивание своего рода в иностранной базе. Не так давно MyHeritage наделала переполох с удалением российских данных.
Есть и иной путь - увековечить свой род в российской официальной научной публикации (часто издаваемой за счёт государства) или даже за счёт софинансирования теста за счёт государства! Но для этого надёжнее, чтобы тест делался в РФ.
Но это - всегда тест за свой счёт или за счёт частного спонсора и увековечивание своего рода в иностранной базе. Не так давно MyHeritage наделала переполох с удалением российских данных.
Есть и иной путь - увековечить свой род в российской официальной научной публикации (часто издаваемой за счёт государства) или даже за счёт софинансирования теста за счёт государства! Но для этого надёжнее, чтобы тест делался в РФ.
Готовы ли ради увековечивания своего рода в научной публикации или софинансирования начать с 18- или 35-маркерного российского теста
Anonymous Poll
31%
Охотно
29%
Да
27%
Подумаю
13%
Воздержусь
Спасибо за голосование! у нас по плану минимум две публикации по Рязани, Оке, Центру России, Подмосковью (за исключением Гуслиц, где работает особый дружественный проект, активно публикующий данные, они всё делают сами👍 - их поляна) государственных журналах и конференциях. Там будут небольшие выборки современников. Кому интересно увековечить свой род, пишите нам частным письмом. Гиперсрочности в тесте нет. Изюминка - сравнение носителей N с Ундрих-90, и носителей R1a - с теми линиями, кто жил в Волго Окском междуречье до XI века.