ГК Интера: Строительство и проектирование

📌Комментарий к письму Минстроя РФ 04.02.2025 5542-НП/14 по XML-схемам
Часть 1
Итак, прочитала у коллеги, Сергея Должникова на его канале любопытное письмо Минстроя РФ. Поскольку мы оба задаем Минстрою РФ похожие вопросы, когда видим нечто, что не очень вяжется с законодательством и пытаемся понять, а кажется нам или все-таки нет, то позволю себе его откомментировать.

Суть вопроса была примерно следующая – есть на сайте Минстроя РФ ряд XML-схем, названия которых не фигурируют в приказе Минстроя РФ 344/пр, сами эти документы регулируются вообще совсем другими нормативными документами и не всегда схемы Минстроя соответствуют им. Сергей попросил Минстрой РФ их убрать с сайта, как не соответствующие законодательству. Смело, однако.😎

Что же ответил Минстрой? Позволю себе процитировать несколько фраз из ответа, чтобы было понятно, на чем я дальше буду основывать свои доводы.
Конкретный перечень документации, утверждаемый застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором в соответствии с Составом, законодательством не закреплен в исчерпывающем виде. Вместе с тем вопросы гражданско-правовых отношений между заказчиками и подрядчиками не входят в сферу регулирования Минстроя России. Пунктом 1 Порядка установлено, что ведение исполнительной документации может осуществляться как в форме электронных документов, так и на бумажном носителе.

Таким образом, федеральным законодательством не ограничены права субъектов правоотношений выбора используемых форм ведения исполнительной документации.
В случае, если застройщиком утвержден Перечень в электронном виде, то применяются формы документов, опубликованные в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» в формате xml в соответствии с требованиями пункта 4 Порядка.
Обязательными атрибутивными данными для заполнения xml-схем являются только общие идентификационные данные об объекте, реквизиты документа, соответствующие сведения, необходимые при составлении акта. В каждой xml-схеме, предусмотрена возможность для самостоятельного создания полей в целях ввода необходимых дополнительных параметров или критериев оценки исполненных строительных работ: «Список дополнительных параметров». Введение такого параметра обеспечивает полноту и универсальное применение любого документа исполнительной документации в электронном виде.

Дальше по тексту из трех с небольшим листов на лист следует общее разъяснение полезности и неизбежности цифры, которые в контексте правовой оценки указанных схем не несут никакой нагрузки.

Итак, Минстрой РФ несколько лукавит, говоря «федеральным законодательством не ограничены права субъектов правоотношений выбора используемых форм ведения исполнительной документации». Напомню, сам приказ 344/пр говорит или бумага, или цифра, без дублирования на бумажном носителе.

Вывод о том, что, «если застройщиком утвержден Перечень в электронном виде, то применяются формы документов, опубликованные в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» в формате xml в соответствии с требованиями пункта 4 Порядка» тоже представляется несколько спорным с правовой точки зрения.   Если внимательно почитать сам приказ № 344/пр, то он утверждает рекомендуемые образцы ряда форм и спорных XML-схемы вообще не имеют никаких форм в данном приказе, даже рекомендуемых. Т.е. вывод об обязательности форм этих документов, закрепленных в конкретных XML-схемах, не вытекает из законодательства.

Далее следует помнить, что требования к исполнительной документации прямо или косвенно в значительной части должны быть урегулированы в ПОСе, во всяком случае, это следует из положений (пп. пп «н» «и» и другие п.23).  Да, приказ № 344/пр предусматривает необходимость формирования перечня исполнительной документации и утверждения его, например, техзаказчиком. Но, если в ПОСе одно, а в перечне другое – что делать будем? Вопрос – открытый и заставить то, что в ПОСе написано, а в перечне нет, вести в XML-схемах правовых оснований я не вижу.
Продолжение 👇

Telegram

СЕРГЕЙ ДОЛЖНИКОВ

Получил ответ из Минстроя на свой запрос, в котором просил разъяснить источник (Свод правил, ГОСТ) приведенных на сайте Минстроя xml-схем некоторых форм исполнительной документации (опубликованы 28.11.2024). Ни один из этих документов не соответствует ни…

www.group-telegram.com/br/Intera_construction.com/629

1.2K viewsFeb 7 at 05:13

📌Комментарий к письму Минстроя РФ 04.02.2025 5542-НП/14 по XML-схемам
Часть 1
Итак, прочитала у коллеги, Сергея Должникова на его канале любопытное письмо Минстроя РФ. Поскольку мы оба задаем Минстрою РФ похожие вопросы, когда видим нечто, что не очень вяжется с законодательством и пытаемся понять, а кажется нам или все-таки нет, то позволю себе его откомментировать.

Суть вопроса была примерно следующая – есть на сайте Минстроя РФ ряд XML-схем, названия которых не фигурируют в приказе Минстроя РФ 344/пр, сами эти документы регулируются вообще совсем другими нормативными документами и не всегда схемы Минстроя соответствуют им. Сергей попросил Минстрой РФ их убрать с сайта, как не соответствующие законодательству. Смело, однако.😎

Что же ответил Минстрой? Позволю себе процитировать несколько фраз из ответа, чтобы было понятно, на чем я дальше буду основывать свои доводы.
Конкретный перечень документации, утверждаемый застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором в соответствии с Составом, законодательством не закреплен в исчерпывающем виде. Вместе с тем вопросы гражданско-правовых отношений между заказчиками и подрядчиками не входят в сферу регулирования Минстроя России. Пунктом 1 Порядка установлено, что ведение исполнительной документации может осуществляться как в форме электронных документов, так и на бумажном носителе.

Таким образом, федеральным законодательством не ограничены права субъектов правоотношений выбора используемых форм ведения исполнительной документации.
В случае, если застройщиком утвержден Перечень в электронном виде, то применяются формы документов, опубликованные в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» в формате xml в соответствии с требованиями пункта 4 Порядка.
Обязательными атрибутивными данными для заполнения xml-схем являются только общие идентификационные данные об объекте, реквизиты документа, соответствующие сведения, необходимые при составлении акта. В каждой xml-схеме, предусмотрена возможность для самостоятельного создания полей в целях ввода необходимых дополнительных параметров или критериев оценки исполненных строительных работ: «Список дополнительных параметров». Введение такого параметра обеспечивает полноту и универсальное применение любого документа исполнительной документации в электронном виде.

Дальше по тексту из трех с небольшим листов на лист следует общее разъяснение полезности и неизбежности цифры, которые в контексте правовой оценки указанных схем не несут никакой нагрузки.

Итак, Минстрой РФ несколько лукавит, говоря «федеральным законодательством не ограничены права субъектов правоотношений выбора используемых форм ведения исполнительной документации». Напомню, сам приказ 344/пр говорит или бумага, или цифра, без дублирования на бумажном носителе.

Вывод о том, что, «если застройщиком утвержден Перечень в электронном виде, то применяются формы документов, опубликованные в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» в формате xml в соответствии с требованиями пункта 4 Порядка» тоже представляется несколько спорным с правовой точки зрения.   Если внимательно почитать сам приказ № 344/пр, то он утверждает рекомендуемые образцы ряда форм и спорных XML-схемы вообще не имеют никаких форм в данном приказе, даже рекомендуемых. Т.е. вывод об обязательности форм этих документов, закрепленных в конкретных XML-схемах, не вытекает из законодательства.

Далее следует помнить, что требования к исполнительной документации прямо или косвенно в значительной части должны быть урегулированы в ПОСе, во всяком случае, это следует из положений (пп. пп «н» «и» и другие п.23).  Да, приказ № 344/пр предусматривает необходимость формирования перечня исполнительной документации и утверждения его, например, техзаказчиком. Но, если в ПОСе одно, а в перечне другое – что делать будем? Вопрос – открытый и заставить то, что в ПОСе написано, а в перечне нет, вести в XML-схемах правовых оснований я не вижу.
Продолжение 👇

BY ГК Интера: Строительство и проектирование