Telegram Group Search
Кратковременная память ухудшилась, но все равно способны к обучению

https://www.frontiersin.org/journals/aging-neuroscience/articles/10.3389/fnagi.2025.1560791/full
Forwarded from ohne mich
Forwarded from ohne mich
Последнее фото, - через некоторое время спустя 😁
Онлайн-семинар профессора МГУ Александра Латанова

16 апреля в 11:00 по московскому времени в рамках Межвузовского семинара сети нейролабораторий состоится выступление Александра Васильевича Латанова на тему: «Зрение и когнитивные процессы».

Александр Васильевич Латанов – завкафедрой высшей нервной деятельности биофака МГУ, профессор, д.б.н.

Поговорим и современных представлениях о роли зрительной системы в обеспечении когнитивных процессов. Будут рассмотрены подсистемы зрения для различных аспектов обработки зрительной информации и деятельности человека. Именно благодаря движениям глаз мы можем выполнять разнообразные когнитивные задачи. Параметры движений глаз определенным образом связаны с повседневными действиями человека и отражают ряд когнитивных процессов – подсистемы внимания, целенаправленный зрительный поиск, зрительное восприятие, исполнительный контроль, торможение нерелевантных реакций и др.

Для участия необходимо зарегистрироваться:
🔗 https://forms.yandex.ru/cloud/67f7b6e902848f7e2e72a9bf/
Честно говоря, я вообще не понимаю, что такое «глобальное рабочее пространство». Это какая-то муть. Какие-то бессознательные модули, какое-то зажигание, после чего они делятся информацией. (Очевидно, что они делятся и без зажигания.) Ну и с какой стати из-за зажигания вдруг появляется феноменальное сознание?

https://www.group-telegram.com/phil_besedin/684
Зашла речь о теории глобального рабочего пространства, которая определяется таким образом:

“GWT analogizes the mind to a theater, with conscious thought being like material illuminated on the main stage. The brain contains many specialized processes or modules that operate in parallel, much of which is unconscious. Attention acts as a spotlight, bringing some of this unconscious activity into conscious awareness on the global workspace. The global workspace is a functional hub of broadcast and integration that allows information to be disseminated across modules.”

Если перевести это на русский язык, то «лучшая теория сознания» (интересно, какие тогда худшие?) сводится к констатации того, что ряд процессов в мозгах происходит бессознательно (в пресловутых «модулях»), но сознание тем не менее существует (на какой-то там «сцене», на которую смотрят «зрители», ну и подобный бред), причем то, что мы сознаем, — это примерно то же, что и то, чему мы внимаем.

Пока это не похоже на теорию. В лучшем случае — констатация базовых фактов.

Но почитаем дальше.

https://en.wikipedia.org/wiki/Global_workspace_theory
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Читаем про теорию «глобального рабочего пространства» дальше:

“When sensory input, memories, or internal representations receive attention, they enter the global workspace and become accessible to various cognitive processes. As elements compete for attention, those that succeed gain entry to the global workspace, allowing their information to be distributed and coordinated throughout the whole cognitive system.”

Здесь уже какой-то набор слов и поток сознания.

К чему-то привлекается внимание — что это означает?? (Кстати, довольно типично описание внимания, будто это что-то такое само по себе.) Не является ли внимание, чем-то, мозгами же реализуемым?

В какой-то момент какие-то «репрезентации» попадают в глобальное рабочее пространство и становятся ему же доступными. Ну, это явная глупость. Возьмем какой-нибудь вестибулярный сигнал — сколько он ни попадай в пресловутое рабочее пространство, он каким был, таким и останется — довольно своеобразным, хоть и играющим огромную роль для восприятия. Ну, либо то же зрение. Ох, ах — мы заметили муху только тогда, когда мы ее заметили. И при этом она оказалась в нашем фовеальном зрении, а высшие когнитивные зоны осветились словом «муха», а слуховые зоны получили доступ к ее жужжанию. Ну да, внимание работает как-то так, но переименовывание его в глобальное пространство мало что дает.

Элементы соревнуются за внимание? — С кем они там соревнуются? Намек на экзогенное внимание, что ли?

В общем, пока я вижу лишь довольно убогую попытку понять, как работает внимание при мультисенсорном восприятии. Пытаться что-то понять — ОК. Но ничего нового, что бы тянуло на теорию (а мы читаем краткое описание теории), пока не сказано.

Самой большой проблемой во всем этом умничании является утверждение, что будто бы доступ «модулей» к информации появляется лишь тогда, когда эта информация становится сознательной. Это не так. Доступ есть всегда ко всему. Другое дело — мозг в некотором смысле «фильтрует» информацию, опять таки при наличии доступа к ней всех «модулей», и то, что мы осознаем, это уже некая выжимка. Но получается эта выжимка не для того, чтобы стать доступной модулям, а наоборот благодаря тому, что этот доступ уже был.

Далее, выжимка (что-то, что выбежало на сцену) может использоваться для формирования top-down commands. Это никто не отменял, но на уровне нейросетей мозга это не совсем управление оратором, находящимся на сцене, зрительным залом. Тот же зрительный зал этого оратора создает, и сам собой управляет.
“In the 'theater of consciousness', a 'spotlight of selective attention' shines a bright spot on stage, revealing the contents of consciousness. Behind the scenes, in the dark, are the director (executive processes), stagehands, scriptwriters, scene designers, and the like. They shape the visible activities in the bright spot but are themselves invisible.”

Если перевести это на русский, то это означает, что есть какой-то механизм для того, чтобы сознание появилось. Сценарист, режиссер, осветитель и т.д.

На мой взгляд, подобная метафора ничего нового не привносит, но даже и вредна, потому что мешает попыткам изучить, как это работает.
Ну, и чтобы закончить с описанием существа теории (которого я не обнаружил):

“Bernard Baars derived inspiration for the theory as the cognitive analog of the blackboard system of the early artificial intelligence system architectures, where independent programs shared information.”

Здесь, повторюсь, глубоко порочна идея о том, что обмен информацией между «модулями» происходит только при сознательном восприятии. Это не так. Они постоянно обмениваются информацией. Без этого никакого сознательного восприятия не получилось бы.
Ну и картинка, все это иллюстрирующая, весьма странная.

Больше всего вопросов вызывают какие-то втекающие процессы внимания.

Но и все остальное неправильно. Нет никакого стекания сигналов в центр «глобального пространства». Есть, скорее, расширение ассоциативных областей: первичные зоны маленькие, а ассоциативные зоны занимают все больше и больше места.

In any case — как ни рисуй, совершенно непонятно, что нового дает это художественное творчество.
Картинка дня
Из рубрики «Философские притчи»

Однажды Бернард Баарс был талантливым с самого детства.

Воспитательница детского сада придумала игру: рисовать на асфальте мелом солнечный круг и радугу. Все дети принялись выполнять это задание.

Но маленький Бернард вместо этого нарисовал театр.

— Что это? — спросила воспитательница.

— Это сознательная сцена, а вокруг сидят зрители. Они бессознательные, но все равно смотрят спектакль. Режиссер и автор сценария тоже бессознательные. Они за кулисами. А прожектор, который светит на сцену, — это фокус внимания.

— Так это ты мозг нарисовал.

— Да, мозг. Так устроено сознание.

— Только мозг не совсем так устроен. Там, где у тебя сцена, — это таламус. Через него сенсорная информация попадает в кору. А там, где зрители, — это кора. Она производит сложную обработку когнитивной информации, и в ней и появляется сознание за счет гиперсетей.

— Нет, я все правильно нарисовал, — сказал маленький Бернард, и глаза его засветились дьявольским зеленым излучением.

— Ты прав. Я ошиблась, — сказала воспитательница. По инструкции нельзя было ругать воспитанников, в особенности неврологически неуравновешенных.

Прошли годы. Маленький Бернард действительно оказался прав, и благодаря ему все мы теперь можем наслаждаться сознанием доступа.
Пифия и обезьяна (с некоторым намеком).
2025/04/14 14:22:41
Back to Top
HTML Embed Code: