Telegram Group & Telegram Channel
​​#мысли #лингвистика
Поделюсь некоторыми соображениями, которые возникли в ходе подготовки доклада по схемам (кстати, если его еще не слушали, то послушайте). Если открыть работы лингвофилософов, то там в основном такой подход: берется какой-то факт языка (морфема, слово, конструкция etc.) и с опорой на него делаются выводы, касающиеся мышления / сознания / понимания. Вроде бы не поспоришь: если нечто есть в языке, значит оно туда попало в результате того, что человек это нечто породил (осознанно или нет) - следовательно, можно заключить что-то о работе сознания (мы сейчас не будем вдаваться в вопрос о том, идет ли речь о данном сознании или о диахроническом срезе, ибо не принципиально). Но тут, как говорится, не все так однозначно. Основная проблема в том, что еще Уорф охарактеризовал как универсализацию фактов языков "среднеевропейского стандарта" (SAE). Логика такая: нечто есть в SAE - значит оно отражает универсальные механизмы работы сознания. Это не так. Для того чтобы говорить что-то об универсальных механизмах, мы должны, как минимум, обратиться к лингвистической типологии (а в идеале - еще и деконструкцию методологии произвести). Типология же - вещь сложная и постоянно развивающаяся. Не все типологи знают все по своей теме, так как объективно трудно отслеживать: материал выходит на совершенно разных языках. К тому же, разнится методология исследований, извлечения языкового материала (напр., стимулы для пространственной семантики). По одной морфеме какого-нибудь редкого языка могут быть дискуссии на несколько статей и, не будучи специалистом, трудно осознанно выбрать чью-то точку зрения. Короче говоря, проблемы такие (тезисно):

🔹 сравнительно небольшая выборка языков (из 7 тыс. описаны далеко не все, а специализированные описания, т.е. по конкретным темам, очень немногочисленны);
🔹 исследования по конкретным языкам - разного качества;
🔹 разные принципы грамматического описания;
🔹 нужны компетенции, чтобы читать грамматические описания по языку из какой-то семьи (порой сидишь голову ломаешь, в чем функция той или иной редкой морфемы);
🔹 для "извлечения" материала используются различные стимулы;
🔹 хороших метатипологов не так много - это особое искусство, и между разными школами идут перепалки;
🔹 приходится чисто интуитивно выбирать какую-то из школ и доверять ей;
🔹 разная степень изученности различных семей, слишком большой разрыв;
🔹 часто не учитывается интерференция малого языка и большого - в итоге неясно, какой феномен аутентичный, а какой - привнесенный;
⬇️ если вспомню что-то еще, допишу в комментариях...

В итоге берём ту же схему "вместилище" ("внутреннее / внешнее"). Для скольких языков она хорошо описана? Ну, я нашел м.б. в районе 20. Казалось бы: 20 языков из 7 тыс. - маловато? В общем, да. Но когда я стал рыться в этих грамматиках и привлек еще грамматики, где она описана вкратце, то открылся настоящий портал в ад! Там неделями ковыряться нужно, при этом желательно еще консультироваться со специалистами по этим языкам. И это только одна схема на материале пары десятков языков! Пока еще не решил, как со всем этим быть. Наверное, для диссертации хватит базового материала, а в книге уже буду пытаться максимум охватить.

Это заставляет задуматься о характере научного знания, а именно о том, что наука уже давно не развивается чисто кумулятивно. Часть знания просто улетучивается, а дорогу себе пробивает то, на чем смог сосредоточиться конкретный ученый или научная школа. Добавьте к этому значимость авторитета ученого, конкуренции, популяризации и связанной со всем этим власти денег / грантов. Мало просто быть ученым. Свои идеи нужно еще продвигать, продавливать, продавать - иначе они не будут жить. Да и вообще скоро наступят (уже наступили?) времена, когда даже по относительно небольшой теме нереально за всю жизнь прочесть имеющийся материал. Что со всем этим дальше делать? (только не надо про ИИ) Можно сказать: наука зашла в тупик. Но кажется, что она там, по сути, всегда и была...



group-telegram.com/sergey_boroday/936
Create:
Last Update:

​​#мысли #лингвистика
Поделюсь некоторыми соображениями, которые возникли в ходе подготовки доклада по схемам (кстати, если его еще не слушали, то послушайте). Если открыть работы лингвофилософов, то там в основном такой подход: берется какой-то факт языка (морфема, слово, конструкция etc.) и с опорой на него делаются выводы, касающиеся мышления / сознания / понимания. Вроде бы не поспоришь: если нечто есть в языке, значит оно туда попало в результате того, что человек это нечто породил (осознанно или нет) - следовательно, можно заключить что-то о работе сознания (мы сейчас не будем вдаваться в вопрос о том, идет ли речь о данном сознании или о диахроническом срезе, ибо не принципиально). Но тут, как говорится, не все так однозначно. Основная проблема в том, что еще Уорф охарактеризовал как универсализацию фактов языков "среднеевропейского стандарта" (SAE). Логика такая: нечто есть в SAE - значит оно отражает универсальные механизмы работы сознания. Это не так. Для того чтобы говорить что-то об универсальных механизмах, мы должны, как минимум, обратиться к лингвистической типологии (а в идеале - еще и деконструкцию методологии произвести). Типология же - вещь сложная и постоянно развивающаяся. Не все типологи знают все по своей теме, так как объективно трудно отслеживать: материал выходит на совершенно разных языках. К тому же, разнится методология исследований, извлечения языкового материала (напр., стимулы для пространственной семантики). По одной морфеме какого-нибудь редкого языка могут быть дискуссии на несколько статей и, не будучи специалистом, трудно осознанно выбрать чью-то точку зрения. Короче говоря, проблемы такие (тезисно):

🔹 сравнительно небольшая выборка языков (из 7 тыс. описаны далеко не все, а специализированные описания, т.е. по конкретным темам, очень немногочисленны);
🔹 исследования по конкретным языкам - разного качества;
🔹 разные принципы грамматического описания;
🔹 нужны компетенции, чтобы читать грамматические описания по языку из какой-то семьи (порой сидишь голову ломаешь, в чем функция той или иной редкой морфемы);
🔹 для "извлечения" материала используются различные стимулы;
🔹 хороших метатипологов не так много - это особое искусство, и между разными школами идут перепалки;
🔹 приходится чисто интуитивно выбирать какую-то из школ и доверять ей;
🔹 разная степень изученности различных семей, слишком большой разрыв;
🔹 часто не учитывается интерференция малого языка и большого - в итоге неясно, какой феномен аутентичный, а какой - привнесенный;
⬇️ если вспомню что-то еще, допишу в комментариях...

В итоге берём ту же схему "вместилище" ("внутреннее / внешнее"). Для скольких языков она хорошо описана? Ну, я нашел м.б. в районе 20. Казалось бы: 20 языков из 7 тыс. - маловато? В общем, да. Но когда я стал рыться в этих грамматиках и привлек еще грамматики, где она описана вкратце, то открылся настоящий портал в ад! Там неделями ковыряться нужно, при этом желательно еще консультироваться со специалистами по этим языкам. И это только одна схема на материале пары десятков языков! Пока еще не решил, как со всем этим быть. Наверное, для диссертации хватит базового материала, а в книге уже буду пытаться максимум охватить.

Это заставляет задуматься о характере научного знания, а именно о том, что наука уже давно не развивается чисто кумулятивно. Часть знания просто улетучивается, а дорогу себе пробивает то, на чем смог сосредоточиться конкретный ученый или научная школа. Добавьте к этому значимость авторитета ученого, конкуренции, популяризации и связанной со всем этим власти денег / грантов. Мало просто быть ученым. Свои идеи нужно еще продвигать, продавливать, продавать - иначе они не будут жить. Да и вообще скоро наступят (уже наступили?) времена, когда даже по относительно небольшой теме нереально за всю жизнь прочесть имеющийся материал. Что со всем этим дальше делать? (только не надо про ИИ) Можно сказать: наука зашла в тупик. Но кажется, что она там, по сути, всегда и была...

BY NUMINOSUM




Share with your friend now:
group-telegram.com/sergey_boroday/936

View MORE
Open in Telegram


Telegram | DID YOU KNOW?

Date: |

On February 27th, Durov posted that Channels were becoming a source of unverified information and that the company lacks the ability to check on their veracity. He urged users to be mistrustful of the things shared on Channels, and initially threatened to block the feature in the countries involved for the length of the war, saying that he didn’t want Telegram to be used to aggravate conflict or incite ethnic hatred. He did, however, walk back this plan when it became clear that they had also become a vital communications tool for Ukrainian officials and citizens to help coordinate their resistance and evacuations. He said that since his platform does not have the capacity to check all channels, it may restrict some in Russia and Ukraine "for the duration of the conflict," but then reversed course hours later after many users complained that Telegram was an important source of information. "Someone posing as a Ukrainian citizen just joins the chat and starts spreading misinformation, or gathers data, like the location of shelters," Tsekhanovska said, noting how false messages have urged Ukrainians to turn off their phones at a specific time of night, citing cybersafety. What distinguishes the app from competitors is its use of what's known as channels: Public or private feeds of photos and videos that can be set up by one person or an organization. The channels have become popular with on-the-ground journalists, aid workers and Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy, who broadcasts on a Telegram channel. The channels can be followed by an unlimited number of people. Unlike Facebook, Twitter and other popular social networks, there is no advertising on Telegram and the flow of information is not driven by an algorithm. Channels are not fully encrypted, end-to-end. All communications on a Telegram channel can be seen by anyone on the channel and are also visible to Telegram. Telegram may be asked by a government to hand over the communications from a channel. Telegram has a history of standing up to Russian government requests for data, but how comfortable you are relying on that history to predict future behavior is up to you. Because Telegram has this data, it may also be stolen by hackers or leaked by an internal employee.
from ca


Telegram NUMINOSUM
FROM American