подушним 😃

вообще любое письмо – это какой-то способ физического представления устной речи, занимающей по отношению к нему доминирующее положение. но есть один нюанс это доминирование не всегда последовательно 😛

кажется, пока что ни одна система письма не способна отображать все особенности и тонкости устного общения. роднит системы письма не только это - все они опираются на передачу смысла двумя средствами:

👉 при помощи символов, которые представляют на письме звуки речи
👉 при помощи символов, которые передают информацию незвукового характера

в разных системах их соотношение разнится, соответственно сильно различается и степень "фонетичности" письма, однако в полноценных системах она никогда не стремится к нулю. великий китайский лингвист чжао юаньжэнь 赵元任 в своё время назвал английское письмо "фонетичным" на 75%, а китайское – на 25% 😂
*но мы видели, что в реальности процент выше

чем несовершенней система в фонетическом отношении, тем в большей степени она опирается на компенсаторные механизмы: языковую игру, пунктуацию, использование заглавных букв, пиктографию, семантические элементы в составе письменных знаков 😮


*на фото - котик у египтян, китайцев и шумеров 😺


#матчасть #наши_пальчики_устали

из всех китайских тополектов юэ 粤 ("кантонский") чувствует себя в письменной форме увереннее всего


юэ по-английски (да всё чаще и по-русски) называют cantonese, но 'кантонский' - это просто диалект города гуанчжоу (кантона), одна среди множества других форм юэ, правда престижная и доминантная. ей владеют очень многие носители по всему юэскому ареалу на китайском юге и в диаспоре. это почти как пекинский диалект для северокитайского
а ещё на кантонском говорят и пишут в гонконге ("гонконгский кантонский")


по меньшей мере со времён поздней мин на юэ печатались сотни книг популярной поэзии - а с начала 20 века к ним добавились либретто кантонских опер, которые публиковались не столько для исполнения, сколько для чтения. много стихов на юэ генерили авторы конца 19 века. самый известный из всех - ляо эньтао (лиу чаньтхоу 廖恩燾; 1863–1954), который писал стихи на местном вернакуляре, звучавшие практически как повседневная речь. его тексты пользуются популярностью среди носителей юэ даже сегодня 🤟

правда, только в последние десятилетия тексты, написанные целиком и полностью на юэ, обрели широкую аудиторию. с конца второй мировой эта письменная форма начала использоваться во всех китаеязычных газетах гонконга и вообще стала важной частью гонконгской культуры - благодаря журналам и популярной литературе 🥰


выбор в пользу письма на юэ – это всегда осознанный выбор. сегодня носители юэ поголовно могут читать и писать на нормативном языке. не существует ситуаций, которые требовали бы на письме использования исключительно "кантонского". писать на юэ значит хотеть писать на юэ 🕊

несмотря на серьёзные предубеждения против использования местного вернакуляра, типичные для китайских регионов, именно региональная культурная идентичность обеспечила закрепление письменного юэ на той относительно устойчивой позиции, где он пребывает на радость всем 🤪

очень важную роль для распространения юэской грамотности сыграл тот факт, что большинство тополектных слов записывались на основе фонетического заимствования - применялся знак с идентичным / похожим чтением или знак, использующий его как фонетический элемент, указывающий на чтение (фонетик) 🤔

с точки зрения читающего это просто вау преобладание этого механизма значит вот что:
когда человек встречает в тексте незнакомое слово, то знает, на какую стратегию опереться, чтобы определить его чтение. если человек может читать на нормативном языке и говорить на юэ, то обычно он довольно легко расшифровывает незнакомые слова по контексту. грамотные носители юэ могут научиться читать на своём родном языке без необходимости заново осваивать грамоту 🤹



#матчасть #тополект #юэ

🍉🍈🍉🍈🍉🍈🍉🍈

*картинка от великого а-тхо 阿塗 @ah_to_hk
'юэ - это вам не просто тополект'

штож, за ночь число любителей китайского многоязычия перевалило за полторы тыщи! ☺️


спасибо за доверие 🙂
обещаю после нг сделать, наконец, обновлённую навигацию по каналу


а пока суть да дело

📌 про хозяина бахчи всё ещё можно прочесть тут
📌 про систему каких-никаких хэштэгов тут


новую регулярную рубрику тоже придумаем 😃


🍉
а пока новый год к нам мчится мчится можно послушать про китайский нг в исполнении вашего покорного на радио арзамас
(спойлер: не обошлось без точечного многоязычия)

💘💘💘💘💘

ещё свеженький как огурчик ли боцин вопрошает: а чего это сычуаньские говоры относятся к северокитайским?
вот и мне тоже интересно

поугадываем сегодня, что имеет нам сказать сычуань

фил фри ту инджой ↘️

#нибәщё #отрада_кроссвордиста

кажется, сычуаньский вариант тянет на отдельный тополект ☹️

тополекты, как мы уже видели, очень хорошо чувствуют себя в рекламе

вот и макдональдс малайзия снял ролик, в котором не на жисть а на смерть меряются пиписьками бьются юэ 粤 / "кантонский" и миньнань 闽南 (южноминьский)

аттестуют они себя в ролике как 'говор гуандуна' гуандунхуа / квонтунва 广东话 и 'говор фуцзяни' фуцзяньхуа / хоккьеньвэ 福建话

доходит даже до эффектного мордобоя
в поводке написано про хакка, но это туфта

не отказывайте себе в удовольствии 😄


⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️

#юэ #миньнань #нибәщё

🍔Крутая коллаборация McDonald’s с китайскими диалектами

Какая разница, чья еда лучше - у хакка или у кантонцев… Выбор очевиден - McDonald’s!😧

с новым годом, дорогие ❤️

спасибо, что ощутимую часть проходящего вы провели в обнимку с китайским арбузом 🍉 и да пребудет с нами сила многоязычия!

владыка арбузов уходит на заслуженный отдых числа до 10го - и до того момента постить будет мало и необязательно. не теряйтесь

всем пис 🌺

🍉
буст
https://www.group-telegram.com/boost/diversemajority.com

#нибәщё #юэ

праздник к нам приходит
ну не отменять же воскресную угадайку 😃

и вот для нас изрекает слово недели несгибаемый хёнкон


#юэ #нибәщё #отрада_кроссвордиста

с рождеством 😃

ладно, положим, все китайцы счастливы одинаково говорят по-разному. но вот перед нами записанный текст: как померить, насколько китайские "диалекты" и нормативный язык путунхуа различаются на письме? 😏

не два пальца об асфальт, прямо скажем, ох не два


🍉 в большинстве случаев местные разновидности (тополекты) записываются той же системой письма, что и нормативный китайский

а это значит: заграница письмо нам не поможет
кросс-языковые заимствования в языках с алфавитом оказываются обычно сильно заметны в новом окружении, а заимствования между китайскими тополектами ващпе никак не выделяются на общем текстовом фоне

🍉 китайская система письма - королева низкой степени "фонетичности"

она не подскажет, как читать и читать ли вообще. мы не сможем понять "как читается" без подсказки. очевидно, что практически только в рифмованных поэтических текстах можно опираться на фонологические критерии (там выручит рифма)


чё делать-то? 🤗


остаётся лексический критерий: тупо считать в тексте тополектные слова, которых не бывает в путунхуа

когда письменный текст включает в себя столько же явно тополектных слов / морфем, сколько их бывает в естественной устной речи на тополекте, он становится очень трудным для чтения - для тех несчастных, кто владеет только нормой

когда 30+% лексики в тексте не опознаются читающим, остаётся недостаточно понятного, чтоб въехать, а что прастите в тексте происходит ❌

pov: человек, владеющий нормативным китайским, оказывается неспособным читать текст на тополекте. выходит, необходимо рассматривать письменный вариант тополекта как отдельную разновидность письменного китайского 🧐


вместо единого письменного китайского на все времена - целый букет частично сходящихся письменных китайских на любой вкус и цвет


...только откуда берётся цифра в ±30%?..

об этом - уже завтра



🍉🍈🍉🍈🍉🍈🍉🍈🍉🍈


#матчасть #тополект

отсутствие формальной стандартизации у китайских тополектов означает: хьюстон хьюстон у нас проблемы с определением "разновидности письменного китайского"


🍉 роберт бауэр, специалист по письменному юэ 粤 (ака "кантонский"), предлагает такую схему действий:

а давайте будем считать текстом на юэ любой текст, который был намеренно написан для чтения юэязычным читателем и включает по крайней мере адын лексический элемент юэ. записываться эта юэская штука может хоть стандартным китайским значком-"иероглифом", хоть специально созданным местным символом (тополектным знаком фанъянь цзы 方言字), хоть буквой латинского алфавита а чёб не 😏

🍉 другой знаток письменного юэ, дон сноу, топит за альтернативную идею:

а давайте считать, что тексты на письменном юэ - это континуум. на одном конце - то, что написано в основном на современном нормативном китайском (ака путунхуа), но с точечными вкраплениями юэ, на другом - тексты на юэ, совершенно нечитабельные для ребят с мандарином в рукаве одним путунхуа в активе

ещё сноу пишет, что бывает "смешанный" код / стиль письма, который часто используется в гонконгских газетах, журналах и комиксах. что за зверь?
основной текст написан на "нормальном" китайском, в то время как цитаты из речи носителей юэ фиксируются кто б мог подумать при помощи письменной формы юэ 🤌


про письменный юэ написано и наисследовано больше всего (на втором месте - письменный южноминьский / миньнань 闽南)

и даже несмотря на это трудно точно определить, насколько лексически различаются норма и тополекты. общие оценки лексического различия варьируют от 30 до 50%
💘💘💘💘

самой убедительной из тех, что не взяты с потолка, выглядит оценка, основанная на корпусном исследовании оуян цзюэя 欧阳觉亚 1993 года (конечно же, для юэ) 🤫

примерно треть лексических единиц, используемых в обыденной речи на тополекте, не встречается в нормативном путунхуа🙆‍♂️

оуян честно признаётся: степень лексического размежевания в более формальных (кон)текстах ниже. анализируя транскрипты радионовостей с правильными дикторами, он приходит к выводу, что только 10,6% лексических элементов в них отчётливо юэские. то есть таки континуум

сноу тоже считает процент тополектной лексики в публикациях из гонконгской прессы (2004) и получает похожую цифру - 28-30+%


да, это данные для одного юэ, и интуитивно кажется, что цифра для неюжных тополектов должна бы быть пониже, но хотите прикол: никто не потрудился посчитать такую же штуку для других тополектов 😐


на следующей неделе расскажу, как я считала проценты для хакка и что у меня получилось 🥺


🍉🍈🍉🍈🍉🍈🍉🍈🍉🍈


#матчасть #тополект #юэ