А вот и первые ласточки комментарии к долгожданной правительственной Программе сохранения ОКН до 2045 года.
Судя по всему документ получился формальный и авторам программы удалось лишь зафиксировать очевидные проблемы, не погружаясь в их причины и сложные взаимосвязи ОКН с рынком недвижимости, градостроительной политикой, экономикой реставрационной отрасли и тп.
С - стабильность 👍
КУЛЬТУРНОЕ ГЧП
Судя по всему документ получился формальный и авторам программы удалось лишь зафиксировать очевидные проблемы, не погружаясь в их причины и сложные взаимосвязи ОКН с рынком недвижимости, градостроительной политикой, экономикой реставрационной отрасли и тп.
С - стабильность 👍
КУЛЬТУРНОЕ ГЧП
Telegram
Верховский PRO наследие
🏛️ Разбор Программы «Сохранение объектов культурного наследия народов РФ» на 2025-2045 годы
Часть 1.
🔍 Ключевые проблемы
1. 📊 Парадигма "нерадивого инвестора"
Программа написана в предположении, что есть инвесторы, просто не видящие своей выгоды. Нужно…
Часть 1.
🔍 Ключевые проблемы
1. 📊 Парадигма "нерадивого инвестора"
Программа написана в предположении, что есть инвесторы, просто не видящие своей выгоды. Нужно…
Forwarded from Дмитрий
Спасибо за разбор, однако, автор как человек «системы» должен понимать, что это один из документов, к которому будут идти еще ряд иных под актов и документов.
1. Скорее, программа обобщала и фиксировала текущее положение «формирующегося рынка исторической недвижимости основанная на опыте уже существующих игроков», без пристрастия к истине в последней инстанции. Нужно дать скидку.
Сколько раз 73-ФЗ дополнялся и обновлялся? 🙂
2. Разработками нормативов в этой области сейчас занимается Минкульт РФ по поручению Председателя правительства Мишустина. (Те самые параллельные подзаконные акты и иные документы).
3. И - да, и - нет. Те кто «земли» знает ситуацию, то отрицательными ТЭПами не удивишь - это данность исторического периода. Проблема долго заключалась в легальном и быстром механизме приобретения ОКН, без ходьбы по кабинетам и креатива какие нормы закона использовать, чтобы безболезненно перевести имущество из статуса регион/федерация в приватизацию или ГЧП, еще за это бы не сесть за решетку. Один из таких попыток была программа «Зеленый коридор». Сейчас для этого существует механика в ДОМ РФ, и первые распродажные лоты разлетелись быстро, в самом непотребном виде с отрицательными ТЭПами, а за некоторые шла борьба и ставки на повышение.
4. Для этого существуют пыльные архивы региональных ГУ по сохранению ОКН. самый повод достать из под пыли все документы и помочь ДОМ РФ на портале наследие.дом.рф и доработать лоты по ОКН.
5. Для этого существует прекрасный механизм КРТ. Тонкая грань, но при должно подходе и грамотной реализации ИДЕИ выиграют все стороны.
6. Эту работу осуществлял Минкульт и Дом РФ под запуск гос программы. Все давно посчитали в институтах, доложили президенту и выделили бюджет для реализации. Все мультипликаторы в относительном плюсе.
7. Вопрос самих властей и работы между ними. Явно не бизнеса и общественности.
8. См. Пункт 4.
9. Наследи.дом.рф - портал развивается и необходимые изменения в законодательство были внесены, базы совмещены. Об этом Мутко докладывал в СФ РФ в конце 2024 года. Ознакомьтесь.
10. Из личного опыта могу сказать совершенно открыто: уважаемая гос структура со столетней историей с именитыми фамилиями при реставрации объекта допустила ряд серьезных нарушений и недоработок, изменив не только облик но и функцию объекта ОКН, что в итоге привело через 6 лет вновь к аварийному состоянию.
Кто истина в последней инстанции, кто должен такие экспертизы делать, кому верить?
Спасибо за понимание!
1. Скорее, программа обобщала и фиксировала текущее положение «формирующегося рынка исторической недвижимости основанная на опыте уже существующих игроков», без пристрастия к истине в последней инстанции. Нужно дать скидку.
Сколько раз 73-ФЗ дополнялся и обновлялся? 🙂
2. Разработками нормативов в этой области сейчас занимается Минкульт РФ по поручению Председателя правительства Мишустина. (Те самые параллельные подзаконные акты и иные документы).
3. И - да, и - нет. Те кто «земли» знает ситуацию, то отрицательными ТЭПами не удивишь - это данность исторического периода. Проблема долго заключалась в легальном и быстром механизме приобретения ОКН, без ходьбы по кабинетам и креатива какие нормы закона использовать, чтобы безболезненно перевести имущество из статуса регион/федерация в приватизацию или ГЧП, еще за это бы не сесть за решетку. Один из таких попыток была программа «Зеленый коридор». Сейчас для этого существует механика в ДОМ РФ, и первые распродажные лоты разлетелись быстро, в самом непотребном виде с отрицательными ТЭПами, а за некоторые шла борьба и ставки на повышение.
4. Для этого существуют пыльные архивы региональных ГУ по сохранению ОКН. самый повод достать из под пыли все документы и помочь ДОМ РФ на портале наследие.дом.рф и доработать лоты по ОКН.
5. Для этого существует прекрасный механизм КРТ. Тонкая грань, но при должно подходе и грамотной реализации ИДЕИ выиграют все стороны.
6. Эту работу осуществлял Минкульт и Дом РФ под запуск гос программы. Все давно посчитали в институтах, доложили президенту и выделили бюджет для реализации. Все мультипликаторы в относительном плюсе.
7. Вопрос самих властей и работы между ними. Явно не бизнеса и общественности.
8. См. Пункт 4.
9. Наследи.дом.рф - портал развивается и необходимые изменения в законодательство были внесены, базы совмещены. Об этом Мутко докладывал в СФ РФ в конце 2024 года. Ознакомьтесь.
10. Из личного опыта могу сказать совершенно открыто: уважаемая гос структура со столетней историей с именитыми фамилиями при реставрации объекта допустила ряд серьезных нарушений и недоработок, изменив не только облик но и функцию объекта ОКН, что в итоге привело через 6 лет вновь к аварийному состоянию.
Кто истина в последней инстанции, кто должен такие экспертизы делать, кому верить?
Спасибо за понимание!
А вот еще одно, более лояльное и оптимистичное мнение о правительственной программе от неравнодушных участников рынка исторической недвижимости 🤝
Культурное ГЧП
Спасибо за разбор, однако, автор как человек «системы» должен понимать, что это один из документов, к которому будут идти еще ряд иных под актов и документов. 1. Скорее, программа обобщала и фиксировала текущее положение «формирующегося рынка исторической…
Дмитрий, все-таки долгосрочная правительственная программа - это стратегический документ на 20 лет, а не просто «один из документов..»
Стоит ли с такой легкостью отметать справедливые замечания профессиональных экспертов?
Но раз других площадок для содержательной дискуссии нет, а программа еще не принята и есть шанс…то продолжим здесь
Стоит ли с такой легкостью отметать справедливые замечания профессиональных экспертов?
Но раз других площадок для содержательной дискуссии нет, а программа еще не принята и есть шанс…то продолжим здесь
Forwarded from Верховский PRO наследие
Дмитрий, спасибо за развёрнуый комментарий. Конечно, в программе много хорошего - об этом в следующем посте. Но я понимаю, что если с самого начала не уделить внимание нужным акцентам или позициям, то и в дальнейшем в системе они не появятся.
Отвечая по пунктам:
1. Про парадигму. Конечно, программа обобщает текущее положение. Я пишу, что к этому положению можно относиться с разных парадигм. И с разной глубиной проработки проблематик.
2. Про проблему стоимости м2. Я не про нормативы, а про то, что если в городе в центре стоимость м2 = 80т. рублей, то никакие нормативы не помогут. Помогут только общее развитие рынка недвижимости и практики создания уникальных предложений на основе ОКН, за которые рынок готов будет платить существенный повещающей коэффициент к текущему уровню цен.
3. Про диагноз. Выкупать лоты с минусовыми ТЭПами могут позволить себе инвесторы, которые несколько сложнее видят их бизнес-модель (чем просто отреставрировал и продал). Но если есть такие модели, то не должна ли программа их поддерживать?
4. Про наполнение информационных систем. Достать из пыльных архивов - не так легко. Но и этого мало - нужно утверждение необходимой документации. Предметов охраны, к примеру. Я писал у себя на канале как продаются лоты не обеспеченные никакой документацией кроме охранного статуса.
5. Я не про КРТ. Он скорее про имущественные права и побуждение собственников к развитию. Тонкая грань - это когда была расписана процедура, а потом ее упрощают и пишут, к примеру, "соответствующее характеристикам исторической среды". А что такое эти характеристики, как они закреплены, кто и как определяет соответствие? Вот и получается, что процедуру упростили, а вопросов и рисков у инвестора меньше не стало.
6. Если все посчитано, то можно и вставить эти подходы в программу. Но можно ли единожды посчитать социальный эффект? Не важно ли в программе указать, что методология по нему должна быть и должна развиваться?
7. Вопрос самих властей и не решается без бизнеса и общественности. Подавляющее число исторических поселений годами без утвержденных регламентов.
9. Я пишу про проблему на основе того, как оно происходит. Без влияния на свое мнение фактов докладов в высших уровнях власти. Я разбирал в своих постах, что ОКН продаются без комплекта документации
10. "Опыт - сын ошибок трудных". Если исключить процедуру, то не будет ни опыта, ни накопления критического числа положительных практик. Которые, в свою очередь, могут менять культуру отношения к наследию. Когда обычаи и практики на земле будут таковы, что думать в парадигме сноса - просто неприлично.
Отвечая по пунктам:
1. Про парадигму. Конечно, программа обобщает текущее положение. Я пишу, что к этому положению можно относиться с разных парадигм. И с разной глубиной проработки проблематик.
2. Про проблему стоимости м2. Я не про нормативы, а про то, что если в городе в центре стоимость м2 = 80т. рублей, то никакие нормативы не помогут. Помогут только общее развитие рынка недвижимости и практики создания уникальных предложений на основе ОКН, за которые рынок готов будет платить существенный повещающей коэффициент к текущему уровню цен.
3. Про диагноз. Выкупать лоты с минусовыми ТЭПами могут позволить себе инвесторы, которые несколько сложнее видят их бизнес-модель (чем просто отреставрировал и продал). Но если есть такие модели, то не должна ли программа их поддерживать?
4. Про наполнение информационных систем. Достать из пыльных архивов - не так легко. Но и этого мало - нужно утверждение необходимой документации. Предметов охраны, к примеру. Я писал у себя на канале как продаются лоты не обеспеченные никакой документацией кроме охранного статуса.
5. Я не про КРТ. Он скорее про имущественные права и побуждение собственников к развитию. Тонкая грань - это когда была расписана процедура, а потом ее упрощают и пишут, к примеру, "соответствующее характеристикам исторической среды". А что такое эти характеристики, как они закреплены, кто и как определяет соответствие? Вот и получается, что процедуру упростили, а вопросов и рисков у инвестора меньше не стало.
6. Если все посчитано, то можно и вставить эти подходы в программу. Но можно ли единожды посчитать социальный эффект? Не важно ли в программе указать, что методология по нему должна быть и должна развиваться?
7. Вопрос самих властей и не решается без бизнеса и общественности. Подавляющее число исторических поселений годами без утвержденных регламентов.
9. Я пишу про проблему на основе того, как оно происходит. Без влияния на свое мнение фактов докладов в высших уровнях власти. Я разбирал в своих постах, что ОКН продаются без комплекта документации
10. "Опыт - сын ошибок трудных". Если исключить процедуру, то не будет ни опыта, ни накопления критического числа положительных практик. Которые, в свою очередь, могут менять культуру отношения к наследию. Когда обычаи и практики на земле будут таковы, что думать в парадигме сноса - просто неприлично.
Telegram
Верховский PRO наследие
Инвестиционный лот или историко-культурная неопределенность?
Я ранее писал о неудачных примерах продажи ОКН без документов, влияющих на ТЭПы реставрации и освоения прилегающего участка.
Теперь продажи пошли через ДОМ.РФ и казалось бы - всё должно быть…
Я ранее писал о неудачных примерах продажи ОКН без документов, влияющих на ТЭПы реставрации и освоения прилегающего участка.
Теперь продажи пошли через ДОМ.РФ и казалось бы - всё должно быть…
Forwarded from Галицкая провинция
«Большие города — малым городам»: как разработчики Стратегии развития обсудили Галицкую инициативу на главном архитектурном форуме столицы
21 мая на форуме-выставке АРХ Москва представители CM International провели публичный диалог о Стратегии развития 8 районов Костромской области и работе с региональными территориями в целом.
📍 Зачем жителям столиц малый город? Что они там ищут?
Вячеслав Правдзинский, @prawdz:
«Москва — это город провинциалов. Мы приезжаем в малые города не в экспедицию. Мы едем домой, просто в другой дом»
Александр Зальцман, @cm_int:
«Москвичи хотят укрепить свою идентичность. Почувствовать, что они не просто жители столицы, а часть большой страны»
🏘️ Как малые города могут стать источником силы и смысла?
Дарья Кармазина, @nowadays_office:
«У нас есть огромное наследие, даже наследство, богатство! Это наследие нужно изучать, расшифровывать, чтобы погрузившись, осознать его ценность и значимость»
✏️ Что столица может дать регионам — и наоборот
Юлия Пацеля, @cult_ppp:
«Из Москвы — деньги и компетенции. А из малых городов — связь с корнями. Это то, что там ещё живо, и что нам нужно здесь»
Вячеслав Правдзинский, @prawdz:
«Большие города наполнены людьми, оторванными от своей земли, основы, и поэтому они эти корни, смыслы ищут, пусть и на время и в ходе туристической поездки. В малых же городах все корни и смыслы лежат на самом видном месте и нужно помочь местным это увидеть самим и научить показывать это другим»
📝 Как работать с наследием: осторожно, вдумчиво, с любовью
Александр Сергеев, @domrf_life:
«Мы работаем, в первую очередь, с тем, что уже есть. Новое строительство — только когда нет другого выхода, и лучше подальше от центра. В каждом городе мы стараемся, в первую очередь, слушать жителей. Совместно с ними создаются те самые идеи, которые становятся брендом, визуальной айдентикой, вещами, которые люди носят с удовольствием»
Дарья Кармазина, @nowadays_office:
«Мы можем привнести в малые города энергию и неожиданный, свежий, новый взгляд со стороны. А в ответ получить — чудо, тайну и вдохновение»
🌿 Как не разрушить хрупкие местные сообщества?
Юлия Пацеля, @cult_ppp:
«Проблема не в том, что люди приезжают. Проблема в том, что местные не чувствуют, что они нужны. Пока это не изменится — ничего не получится устойчивого»
Вячеслав Правдзинский, @prawdz:
«Когда принимаешь туриста — это одно. Когда принимаешь гостя — совсем другое. Гость — это тот, кого ты ждёшь, и с кем делишься важным. Но чтобы радоваться гостям, надо прежде всего любить себя и то место, в котором ты живёшь. Поэтому задача территориального брендинга для малых городов — помочь местным полюбить то место, в котором они живут»
Эти идеи — свидетельство роли малых городов и поселений в жизни страны. И уже сегодня АНО «Галицкая провинция» готова поддерживать тех, кто хочет действовать на благо территории северо-запада Костромской области.
🔖 До 1 июля 2025 года открыт приём заявок на Программу поддержки социальных инициатив.
📎 Условия участия и форма заявки — в Положении на сайте: galprov.ru
С Днём России! Пусть единство, уважение к истории и любовь к своей малой родине становятся основой для развития нашего региона.
21 мая на форуме-выставке АРХ Москва представители CM International провели публичный диалог о Стратегии развития 8 районов Костромской области и работе с региональными территориями в целом.
Вячеслав Правдзинский, @prawdz:
«Москва — это город провинциалов. Мы приезжаем в малые города не в экспедицию. Мы едем домой, просто в другой дом»
Александр Зальцман, @cm_int:
«Москвичи хотят укрепить свою идентичность. Почувствовать, что они не просто жители столицы, а часть большой страны»
🏘️ Как малые города могут стать источником силы и смысла?
Дарья Кармазина, @nowadays_office:
«У нас есть огромное наследие, даже наследство, богатство! Это наследие нужно изучать, расшифровывать, чтобы погрузившись, осознать его ценность и значимость»
Юлия Пацеля, @cult_ppp:
«Из Москвы — деньги и компетенции. А из малых городов — связь с корнями. Это то, что там ещё живо, и что нам нужно здесь»
Вячеслав Правдзинский, @prawdz:
«Большие города наполнены людьми, оторванными от своей земли, основы, и поэтому они эти корни, смыслы ищут, пусть и на время и в ходе туристической поездки. В малых же городах все корни и смыслы лежат на самом видном месте и нужно помочь местным это увидеть самим и научить показывать это другим»
Александр Сергеев, @domrf_life:
«Мы работаем, в первую очередь, с тем, что уже есть. Новое строительство — только когда нет другого выхода, и лучше подальше от центра. В каждом городе мы стараемся, в первую очередь, слушать жителей. Совместно с ними создаются те самые идеи, которые становятся брендом, визуальной айдентикой, вещами, которые люди носят с удовольствием»
Дарья Кармазина, @nowadays_office:
«Мы можем привнести в малые города энергию и неожиданный, свежий, новый взгляд со стороны. А в ответ получить — чудо, тайну и вдохновение»
Юлия Пацеля, @cult_ppp:
«Проблема не в том, что люди приезжают. Проблема в том, что местные не чувствуют, что они нужны. Пока это не изменится — ничего не получится устойчивого»
Вячеслав Правдзинский, @prawdz:
«Когда принимаешь туриста — это одно. Когда принимаешь гостя — совсем другое. Гость — это тот, кого ты ждёшь, и с кем делишься важным. Но чтобы радоваться гостям, надо прежде всего любить себя и то место, в котором ты живёшь. Поэтому задача территориального брендинга для малых городов — помочь местным полюбить то место, в котором они живут»
Эти идеи — свидетельство роли малых городов и поселений в жизни страны. И уже сегодня АНО «Галицкая провинция» готова поддерживать тех, кто хочет действовать на благо территории северо-запада Костромской области.
С Днём России! Пусть единство, уважение к истории и любовь к своей малой родине становятся основой для развития нашего региона.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
А еще вчера состоялась коллегия Минкультуры и были подведены итоги 2024 года.
Результаты работы министерства с федеральными ОКН на слайде:
>200 ОКН находятся в реставрации
55 - сохранены по программе консервации
30 ОКН - завершены работы
КУЛЬТУРНОЕ ГЧП
Результаты работы министерства с федеральными ОКН на слайде:
>200 ОКН находятся в реставрации
55 - сохранены по программе консервации
30 ОКН - завершены работы
КУЛЬТУРНОЕ ГЧП
Продолжение триллера...
Подписываюсь под каждым НО из обзора Дмитрия Верховского
Подписываюсь под каждым НО из обзора Дмитрия Верховского
Forwarded from Верховский PRO наследие
🏛️ Часть 2. Разбор Программы «Сохранение объектов культурного наследия народов РФ» на 2025-2045 годы
Часть 2
🔍 Что хорошего?
Спойлер: все же не удержусь от отдельных "но" 📌 .
1. Реставрация и консервация по разным программам
Скорее всего, реальные деньги на сохранение ОКН.
📌 Но необходима разработка механизмов преимущественного финансирования уровня расходов, необходимого для запуска объекта в оборот или коммерческое использование. В целях минимизации случаев, когда ОКН реставрируется идеально "под ключ" за гос. деньги, а потом стоит не используемый.
2. Расширение информационного обеспечения
Потенциально - накопление положительных практик и информации о них. Было бы хорошо, если бы по аналогии с документацией конкурса Минстроя "Малые города и исторические поселения". В перспективе - создание единого электронного архива научно-проектной и исполнительной документации.
📌 Но - пока что разработка только "Концепции создания", а не самого архива.
3. Полнота сведений в ЕГРН
Обеспечение внесения в единый государственный реестр недвижимости сведений об объектах культурного наследия, границах их территорий и зонах охраны.
📌 Но и сейчас сведения о территориях и зонах попадают в ГПЗУ через их внесение в ИСОГД.
4. Развитие законодательства
Мониторинг законодательства в целях обеспечения внесения изменений в него же.
📌 Но плохо, что не определено: какие именно подзаконники и методики должны быть разработаны
5. Устойчивое развитие
Содействие в разработке методических рекомендаций по устойчивому развитию исторических поселений.
📌 Но не ясно, почему только содействие, а не разработка? И зачем устойчивому развитию "комплексный подход"? Основная характеристика устойчивого развития - комплексность.
6. Документацию историческим поселениям
Разработка и утверждение границ территорий, предметов охраны объектов культурного наследия и градостроительных регламентов исторических поселений.
📌 Но в целях развития кадров и отрасли - не запускать разработку только через подведы федеральных и региональных ОИВ. И не забыть про типовые архитектурные решения, развитие этого механизма в части реконструкции ИЦГФО. И одновременно с регламентами - утверждать программы развития.
7. Кадры
Подготовка 3000 аттестованных специалистов в области сохранения объектов культурного наследия.
📌 Но не специалистов органов охраны, или градостроительного зонирования или развития исторических территорий.
Хотя для них будут отдельные семинары.
А что с самими реставрационными организациями? Согласно реестру МК РФ в России 6801 организация с лицензией на сохранение.
8. Популяризация
Проведение мероприятий направленных на популяризацию в сфере сохранения объектов культурного наследия.
📌 Но никак не поднимается вопрос, что в 73-ФЗ фактически ничего нет про популяризацию ОКН. Она только декларируется, но не имеет методической поддержки.
#система_наследия@VerkhPRO
Часть 2
🔍 Что хорошего?
Спойлер: все же не удержусь от отдельных "но" 📌 .
1. Реставрация и консервация по разным программам
Скорее всего, реальные деньги на сохранение ОКН.
📌 Но необходима разработка механизмов преимущественного финансирования уровня расходов, необходимого для запуска объекта в оборот или коммерческое использование. В целях минимизации случаев, когда ОКН реставрируется идеально "под ключ" за гос. деньги, а потом стоит не используемый.
2. Расширение информационного обеспечения
Потенциально - накопление положительных практик и информации о них. Было бы хорошо, если бы по аналогии с документацией конкурса Минстроя "Малые города и исторические поселения". В перспективе - создание единого электронного архива научно-проектной и исполнительной документации.
📌 Но - пока что разработка только "Концепции создания", а не самого архива.
3. Полнота сведений в ЕГРН
Обеспечение внесения в единый государственный реестр недвижимости сведений об объектах культурного наследия, границах их территорий и зонах охраны.
📌 Но и сейчас сведения о территориях и зонах попадают в ГПЗУ через их внесение в ИСОГД.
4. Развитие законодательства
Мониторинг законодательства в целях обеспечения внесения изменений в него же.
📌 Но плохо, что не определено: какие именно подзаконники и методики должны быть разработаны
5. Устойчивое развитие
Содействие в разработке методических рекомендаций по устойчивому развитию исторических поселений.
📌 Но не ясно, почему только содействие, а не разработка? И зачем устойчивому развитию "комплексный подход"? Основная характеристика устойчивого развития - комплексность.
6. Документацию историческим поселениям
Разработка и утверждение границ территорий, предметов охраны объектов культурного наследия и градостроительных регламентов исторических поселений.
📌 Но в целях развития кадров и отрасли - не запускать разработку только через подведы федеральных и региональных ОИВ. И не забыть про типовые архитектурные решения, развитие этого механизма в части реконструкции ИЦГФО. И одновременно с регламентами - утверждать программы развития.
7. Кадры
Подготовка 3000 аттестованных специалистов в области сохранения объектов культурного наследия.
📌 Но не специалистов органов охраны, или градостроительного зонирования или развития исторических территорий.
Хотя для них будут отдельные семинары.
А что с самими реставрационными организациями? Согласно реестру МК РФ в России 6801 организация с лицензией на сохранение.
8. Популяризация
Проведение мероприятий направленных на популяризацию в сфере сохранения объектов культурного наследия.
📌 Но никак не поднимается вопрос, что в 73-ФЗ фактически ничего нет про популяризацию ОКН. Она только декларируется, но не имеет методической поддержки.
#система_наследия@VerkhPRO
Друзья запустили набор участников на выездной воркшоп по работе с исторической усадьбой рядом с Тарусой
Возможность научиться самому и сделать полезное дело👌
Возможность научиться самому и сделать полезное дело👌