Дорогие украинки и украинцы, TW, пожалуй. Буду писать очевидные для вас вещи: надобно прокомментировать урок истории от одного там кремлевского любителя. (Комментировать будем ту часть, что про интербеллум, поскольку на нем сей канал специализируется)
1. Украину создал Ленин?
На картинке внизу вы видите Первый Универсал. Это, по сути, декларация независимости; ее издали в июне 1917, когда большевиков еще у власти не было. Универсал издала Центральная Рада, правительство Украины, которое возникло в марте 1917. Знаете, где был Ленин в марте 1917? Правильно, в Швейцарии.
(Возникновение Рады сразу же показывает, что была долгая традиция борьбы за независимость и развития национального самосознания; были люди, были партии и т.д.)
2. Большевики дали Украине государственность?
Право Украины на автономию признало еще демократическое Временное правительство летом 17-го. Признало и не треснуло (кое-кто повыпендривался, но это частные случаи). То есть: а) до-большевистское легитимное правительство не имело с этим никаких проблем б) ВП состояло из людей, которых изначально выбирали в Думу, т.е. это были люди, представлявшие российское общество: стало быть, и у общества тоже не было особых проблем с независимостью Украины.
3. Украина получилась в результате того, что большевики развалили Россию?
К началу ХХ века национальные меньшинства во всех европейских империях хотели независимости и боролись за нее. Ирландцы в Британии, чехи, словаки и т.п. в Австро-Венгрии; арабы, армяне и т.п. в Османской империи. РИ не была исключением и НЕ МОГЛА ИМ БЫТЬ. После свержения царя (тут, кхм, стесняюсь напомнить, но царя свергли не большевики) -- все прекрасно понимали, что таймз ап, и независимость национальных меньшинств пора признавать. Даже военные -- генерал Корнилов, например -- и тот писал и про Польшу, и про Финляндию, и про Украину. Не потому, что Корнилов был какой-то ужасный либерал, а потому, что не признавать реальность было сложно.
4. Но разве большевики не отдали Украину немцам по Брест-Литовскому миру, развалив, таким образом, Россию? *пишу и плачу, ей-ей*
Когда большевики в марте 1918 подписывали с немцами мир, они НЕ КОНТРОЛИРОВАЛИ все западные территории бывшей РИ (и Украину тоже) а значит, и не могли распоряжаться ими. Предыстория у этого такая: Октябрьский переворот Украинская Рада не признала, а это и технически, и юридически означало независимость Украины (на кой ляд подчиняться людям, которых вы не признаете). Соответственно, к марту 18-го уже существовала Украинская республика. Кстати, украинская делегация в том же Бресте подписала мир с немцами еще ДО большевиков.
5. Кто же тогда создал Украину?
Элементарно, Ватсон: Украину создали украинцы. И этот тезис в полной мере применим к началу ХХ века в т.ч.
Дорогие украинки и украинцы, TW, пожалуй. Буду писать очевидные для вас вещи: надобно прокомментировать урок истории от одного там кремлевского любителя. (Комментировать будем ту часть, что про интербеллум, поскольку на нем сей канал специализируется)
1. Украину создал Ленин?
На картинке внизу вы видите Первый Универсал. Это, по сути, декларация независимости; ее издали в июне 1917, когда большевиков еще у власти не было. Универсал издала Центральная Рада, правительство Украины, которое возникло в марте 1917. Знаете, где был Ленин в марте 1917? Правильно, в Швейцарии.
(Возникновение Рады сразу же показывает, что была долгая традиция борьбы за независимость и развития национального самосознания; были люди, были партии и т.д.)
2. Большевики дали Украине государственность?
Право Украины на автономию признало еще демократическое Временное правительство летом 17-го. Признало и не треснуло (кое-кто повыпендривался, но это частные случаи). То есть: а) до-большевистское легитимное правительство не имело с этим никаких проблем б) ВП состояло из людей, которых изначально выбирали в Думу, т.е. это были люди, представлявшие российское общество: стало быть, и у общества тоже не было особых проблем с независимостью Украины.
3. Украина получилась в результате того, что большевики развалили Россию?
К началу ХХ века национальные меньшинства во всех европейских империях хотели независимости и боролись за нее. Ирландцы в Британии, чехи, словаки и т.п. в Австро-Венгрии; арабы, армяне и т.п. в Османской империи. РИ не была исключением и НЕ МОГЛА ИМ БЫТЬ. После свержения царя (тут, кхм, стесняюсь напомнить, но царя свергли не большевики) -- все прекрасно понимали, что таймз ап, и независимость национальных меньшинств пора признавать. Даже военные -- генерал Корнилов, например -- и тот писал и про Польшу, и про Финляндию, и про Украину. Не потому, что Корнилов был какой-то ужасный либерал, а потому, что не признавать реальность было сложно.
4. Но разве большевики не отдали Украину немцам по Брест-Литовскому миру, развалив, таким образом, Россию? *пишу и плачу, ей-ей*
Когда большевики в марте 1918 подписывали с немцами мир, они НЕ КОНТРОЛИРОВАЛИ все западные территории бывшей РИ (и Украину тоже) а значит, и не могли распоряжаться ими. Предыстория у этого такая: Октябрьский переворот Украинская Рада не признала, а это и технически, и юридически означало независимость Украины (на кой ляд подчиняться людям, которых вы не признаете). Соответственно, к марту 18-го уже существовала Украинская республика. Кстати, украинская делегация в том же Бресте подписала мир с немцами еще ДО большевиков.
5. Кто же тогда создал Украину?
Элементарно, Ватсон: Украину создали украинцы. И этот тезис в полной мере применим к началу ХХ века в т.ч.
BY Stalag Null
Warning: Undefined variable $i in /var/www/group-telegram/post.php on line 260
The regulator said it had received information that messages containing stock tips and other investment advice with respect to selected listed companies are being widely circulated through websites and social media platforms such as Telegram, Facebook, WhatsApp and Instagram. "For Telegram, accountability has always been a problem, which is why it was so popular even before the full-scale war with far-right extremists and terrorists from all over the world," she told AFP from her safe house outside the Ukrainian capital. In 2018, Russia banned Telegram although it reversed the prohibition two years later. Telegram boasts 500 million users, who share information individually and in groups in relative security. But Telegram's use as a one-way broadcast channel — which followers can join but not reply to — means content from inauthentic accounts can easily reach large, captive and eager audiences. Andrey, a Russian entrepreneur living in Brazil who, fearing retaliation, asked that NPR not use his last name, said Telegram has become one of the few places Russians can access independent news about the war.
from de
