Владимир Басманов / Национализм и национал-идеализм

- "Интернационал-коммунисты планировали заменить русских в РСФСР на азиатов, но благодаря обрушению СССР этого не случилось".

Во-первых, сегодня такой процесс идет и без наличия СССР, не планирование, а конкретные действия по завозу мигрантов. Во-вторых, никакие интернационал-коммунисты не могли помыслить реформацию СССР в большую Россию, на то они и интернационал-коммунисты (реформация в большую Россию обусловлена отказом от интернационализма, хотя наличие СССР оставляло такую возможность на будущее). В третьих, подобные идеи в СССР прослеживаются лишь однажды в середине 1980х годов, в русле "предложений к обсуждению", переселить что-то в русле "10 000 таджиков в Тверскую область". В Российской Федерации, которая якобы предотвратила подобное - благодаря ликвидации СССР, в страну завезли уже 20 000 000 мигрантов, и многим миллионам из них уже выдали гражданство. При этом в СССР миграционные процессы из азиатских и закавказских республик были минимальные. Даже Москва была абсолютно русским городом в этническом отношении. Как раз развал СССР и стал триггером массовой миграции. При этом и в Британии и Франции после ухода из колоний произошли совершенно аналогичные процессы.

- "Российская Империя не была Россией, там была еще Польша".

Россия - это не некая территория, где живут одни русские в числе 99%, а конкретное государство с конкретными границами (хотя еще и страна с определёнными географическими, историческими, культурными и этническими характеристиками), и именно в таком контексте (государства) и оцениваем вопрос по численности этносов.

Так вот во времена РИ - Польша являлась её частью, как и какая-нибудь Грузия с Пишпеком.

Поэтому, безусловно, Российская Империя - это и есть Россия в прошлые века. Сейчас бы сказали - историческая Россия.

- "Российская Империя не была националистическим государством русских, а потому не была Россией"

Это ерунда. Никакой другой России не было, кроме той, что была до 1917-1923 годов.

Россия была этническим государством русских (созданным русскими). И могла эволюционировать в национальное и социальное государство (аналогично Германии или Италии).

Но это и не важно в контексте сравнения РИ, СССР и РФ - для понимания того, что численность европейцев/славян в СССР не была ниже таковой в РИ, а даже более того.

- "Я украинец, и мне неприятны такие выкладки, даже в историческом контексте. Русские поработили нашу Родину в XVII веке. Если бы Россия сохранилась и после 1917 года - то никаких украинцев не существовало бы".

Сожалею о таковом вашем отношении к этому вопросу, но в части "альтернативной истории" - возможно это так. С введением всеобщего образования на литературном русском языке и при отсутствии каких-либо революций - к XXI веку возможно существовал бы только один общий восточно-славянский народ, русские - потомки средневековой руси. Процесс этот был бы полностью аналогичен тому, который произошел в княжествах Валахии и Молдове в XIX веке, когда появились румыны и общерумынская иденичность. Но могло быть и по другому, так в РФ все ещё существуют белые финно-угорские народы, несмотря на широко используемый русский язык и государственную систему образования, а также внешнее сходство с русскими, в США есть разные идентичности в рамках условной "англо-саксонской общности". Также не было исключено, что украинцы в РИ со временем имели бы субэтническую идентичность типа поморов или русских старожилов, или мощный регионалистский дух, наподобие сибиряков. Могло быть по разному, история не терпит сослагательного наклонения.

Я вижу, что некоторым представителям титульных этносов экс-советских республик размышления на тему несостоявшейся большой России очень тягостны. Но рекомендую относиться к этому вопросу не как к чему-то, что вам угрожает, а как к чужой (русской) ошибке, из которой следует сделать выводы. И вам, и русским.

Читать далее...

Карта-загадка: "найди свободную Украину, до её порабощения Россией". В реальности действия Русского Царства и Российской Империи более чем способствовали сохранению украинцев как этноса.

www.group-telegram.com/de/vladimirbasmanov.com/10887

690 viewsedited  Jan 13 at 20:26

- "Интернационал-коммунисты планировали заменить русских в РСФСР на азиатов, но благодаря обрушению СССР этого не случилось".

Во-первых, сегодня такой процесс идет и без наличия СССР, не планирование, а конкретные действия по завозу мигрантов. Во-вторых, никакие интернационал-коммунисты не могли помыслить реформацию СССР в большую Россию, на то они и интернационал-коммунисты (реформация в большую Россию обусловлена отказом от интернационализма, хотя наличие СССР оставляло такую возможность на будущее). В третьих, подобные идеи в СССР прослеживаются лишь однажды в середине 1980х годов, в русле "предложений к обсуждению", переселить что-то в русле "10 000 таджиков в Тверскую область". В Российской Федерации, которая якобы предотвратила подобное - благодаря ликвидации СССР, в страну завезли уже 20 000 000 мигрантов, и многим миллионам из них уже выдали гражданство. При этом в СССР миграционные процессы из азиатских и закавказских республик были минимальные. Даже Москва была абсолютно русским городом в этническом отношении. Как раз развал СССР и стал триггером массовой миграции. При этом и в Британии и Франции после ухода из колоний произошли совершенно аналогичные процессы.

- "Российская Империя не была Россией, там была еще Польша".

Россия - это не некая территория, где живут одни русские в числе 99%, а конкретное государство с конкретными границами (хотя еще и страна с определёнными географическими, историческими, культурными и этническими характеристиками), и именно в таком контексте (государства) и оцениваем вопрос по численности этносов.

Так вот во времена РИ - Польша являлась её частью, как и какая-нибудь Грузия с Пишпеком.

Поэтому, безусловно, Российская Империя - это и есть Россия в прошлые века. Сейчас бы сказали - историческая Россия.

- "Российская Империя не была националистическим государством русских, а потому не была Россией"

Это ерунда. Никакой другой России не было, кроме той, что была до 1917-1923 годов.

Россия была этническим государством русских (созданным русскими). И могла эволюционировать в национальное и социальное государство (аналогично Германии или Италии).

Но это и не важно в контексте сравнения РИ, СССР и РФ - для понимания того, что численность европейцев/славян в СССР не была ниже таковой в РИ, а даже более того.

- "Я украинец, и мне неприятны такие выкладки, даже в историческом контексте. Русские поработили нашу Родину в XVII веке. Если бы Россия сохранилась и после 1917 года - то никаких украинцев не существовало бы".

Сожалею о таковом вашем отношении к этому вопросу, но в части "альтернативной истории" - возможно это так. С введением всеобщего образования на литературном русском языке и при отсутствии каких-либо революций - к XXI веку возможно существовал бы только один общий восточно-славянский народ, русские - потомки средневековой руси. Процесс этот был бы полностью аналогичен тому, который произошел в княжествах Валахии и Молдове в XIX веке, когда появились румыны и общерумынская иденичность. Но могло быть и по другому, так в РФ все ещё существуют белые финно-угорские народы, несмотря на широко используемый русский язык и государственную систему образования, а также внешнее сходство с русскими, в США есть разные идентичности в рамках условной "англо-саксонской общности". Также не было исключено, что украинцы в РИ со временем имели бы субэтническую идентичность типа поморов или русских старожилов, или мощный регионалистский дух, наподобие сибиряков. Могло быть по разному, история не терпит сослагательного наклонения.

Я вижу, что некоторым представителям титульных этносов экс-советских республик размышления на тему несостоявшейся большой России очень тягостны. Но рекомендую относиться к этому вопросу не как к чему-то, что вам угрожает, а как к чужой (русской) ошибке, из которой следует сделать выводы. И вам, и русским.

Читать далее...

Карта-загадка: "найди свободную Украину, до её порабощения Россией". В реальности действия Русского Царства и Российской Империи более чем способствовали сохранению украинцев как этноса.

BY Владимир Басманов / Национализм и национал-идеализм