Однако дело в том, что единственное, что я смогу на это ответить — просто ещё раз указать на провал в объяснении. Цвета редуцируемы из-за структурного соответствия между воспринимаемым и тем, что «вокруг». Мы знаем их внешние корреляты: длины волн, свойства глаз, процессы в мозге. Мы можем показать, что в реальности есть нечто иное, чем цвет. К тому же, у нас есть независимые способы проверить, как видит кто-то другой.
Квалиа — не то же самое. Аналогия не срабатывает потому что непонятно почему нейронные корреляты дают такой-то феноменальный опыт, даже тогда, когда я могу на них указать. Проблема усугубляется тем, что у нас нет независимых способов проверить как переживает то же самое феноменальное состояние кто-то другой — на то оно и квалиа, чтобы быть только моим.
Если это понятно, то я могу показать куда здесь наносит удар Артём Петрович более точно. Смотрите, я говорю, что феноменальные состояния не представляют что-то ещё — они и есть сам опыт как таковой. На что он может ответить, что это обманчивое представление. Вот здесь ядро аналогии. Квалиа, как цвет, значит можно показать, что на самом деле у нас есть нейронные процессы, а иллюзия квалиа возникает из-за ошибочного представления о том, что они являются чем-то иным.
Суть же моего возражения состоит в том, что такой ошибки быть не может, потому что тогда непонятно кто ошибается и в чём именно. В случае оптических иллюзий можно сказать, что мы неверно интерпретируем стимулы: параллельные линии кажутся нам искривлёнными или статичная картинка — движущейся. Но есть объективные факты — линии параллельны, а картинка статична. Однако когда речь идёт о феноменальном состоянии, невозможно отделить сам опыт от его «неправильного представления». Если мне кажется, что я вижу искривлённые линии, то я их действительно вижу. Никакой внешний стандарт не сможет показать, что это лишь неправильное представление. Линейка, приложенная к линиям может изменить представление, но факт феноменального состояния, в котором я был и, может быть вернусь в него, когда линейку уберут не вызывает сомнения.
В этом главное отличие от цвета, который можно редуцировать до всего окружающего. Если иллюзионист утверждает, что квалиа — это «неверные представления», он должен объяснить, что именно мы на самом деле представляем и какой механизм делает наше восприятие ошибочным. Пока нет объяснительных механизмов, которые связали бы эти представления с чем-то физическим, то я буду настаивать, что неверно представлены завихрения в биосфере тонких полевых образований психофизического нексуса. Да, иллюзионизм верен — наше сознание это иллюзия, жаль что наш мозг отделяет нас от прекрасной картины, где дольмовый, джейловый и ульфировый цвета пляшут на беззащитно раскрытой нежной ладони Азатота.
Если Артём Петрович принимает иллюзионизм, то его аргумент о «неправильном представлении» феноменального сознания оказывается круговым. Он хочет сказать, что феноменальные состояния мыслятся нами как фундаментальные свойства, но это ошибка — на самом деле они являются чем-то другим, например, физическими состояниями. Однако для того, чтобы ошибка была возможна, должна существовать корректная альтернатива — то, что мы на самом деле мыслим, но интерпретируем неверно. Это ставит под сомнение саму возможность иллюзионизма как когерентной позиции, поскольку он требует обнаружить механизм ошибки там, где его, по-видимому, быть не может.
Насколько я понимаю, переводя в конце очерка, разговор в методологическую плоскость, Артём Петрович избегает многих «онтологических обвинений», которые я тут наворотил. Но методология на то и методология, чтобы не быть сильно обязательной. Зато и ошибочной она может оказаться вполне.
Однако дело в том, что единственное, что я смогу на это ответить — просто ещё раз указать на провал в объяснении. Цвета редуцируемы из-за структурного соответствия между воспринимаемым и тем, что «вокруг». Мы знаем их внешние корреляты: длины волн, свойства глаз, процессы в мозге. Мы можем показать, что в реальности есть нечто иное, чем цвет. К тому же, у нас есть независимые способы проверить, как видит кто-то другой.
Квалиа — не то же самое. Аналогия не срабатывает потому что непонятно почему нейронные корреляты дают такой-то феноменальный опыт, даже тогда, когда я могу на них указать. Проблема усугубляется тем, что у нас нет независимых способов проверить как переживает то же самое феноменальное состояние кто-то другой — на то оно и квалиа, чтобы быть только моим.
Если это понятно, то я могу показать куда здесь наносит удар Артём Петрович более точно. Смотрите, я говорю, что феноменальные состояния не представляют что-то ещё — они и есть сам опыт как таковой. На что он может ответить, что это обманчивое представление. Вот здесь ядро аналогии. Квалиа, как цвет, значит можно показать, что на самом деле у нас есть нейронные процессы, а иллюзия квалиа возникает из-за ошибочного представления о том, что они являются чем-то иным.
Суть же моего возражения состоит в том, что такой ошибки быть не может, потому что тогда непонятно кто ошибается и в чём именно. В случае оптических иллюзий можно сказать, что мы неверно интерпретируем стимулы: параллельные линии кажутся нам искривлёнными или статичная картинка — движущейся. Но есть объективные факты — линии параллельны, а картинка статична. Однако когда речь идёт о феноменальном состоянии, невозможно отделить сам опыт от его «неправильного представления». Если мне кажется, что я вижу искривлённые линии, то я их действительно вижу. Никакой внешний стандарт не сможет показать, что это лишь неправильное представление. Линейка, приложенная к линиям может изменить представление, но факт феноменального состояния, в котором я был и, может быть вернусь в него, когда линейку уберут не вызывает сомнения.
В этом главное отличие от цвета, который можно редуцировать до всего окружающего. Если иллюзионист утверждает, что квалиа — это «неверные представления», он должен объяснить, что именно мы на самом деле представляем и какой механизм делает наше восприятие ошибочным. Пока нет объяснительных механизмов, которые связали бы эти представления с чем-то физическим, то я буду настаивать, что неверно представлены завихрения в биосфере тонких полевых образований психофизического нексуса. Да, иллюзионизм верен — наше сознание это иллюзия, жаль что наш мозг отделяет нас от прекрасной картины, где дольмовый, джейловый и ульфировый цвета пляшут на беззащитно раскрытой нежной ладони Азатота.
Если Артём Петрович принимает иллюзионизм, то его аргумент о «неправильном представлении» феноменального сознания оказывается круговым. Он хочет сказать, что феноменальные состояния мыслятся нами как фундаментальные свойства, но это ошибка — на самом деле они являются чем-то другим, например, физическими состояниями. Однако для того, чтобы ошибка была возможна, должна существовать корректная альтернатива — то, что мы на самом деле мыслим, но интерпретируем неверно. Это ставит под сомнение саму возможность иллюзионизма как когерентной позиции, поскольку он требует обнаружить механизм ошибки там, где его, по-видимому, быть не может.
Насколько я понимаю, переводя в конце очерка, разговор в методологическую плоскость, Артём Петрович избегает многих «онтологических обвинений», которые я тут наворотил. Но методология на то и методология, чтобы не быть сильно обязательной. Зато и ошибочной она может оказаться вполне.
BY Эннеадов
Warning: Undefined variable $i in /var/www/group-telegram/post.php on line 260
Channels are not fully encrypted, end-to-end. All communications on a Telegram channel can be seen by anyone on the channel and are also visible to Telegram. Telegram may be asked by a government to hand over the communications from a channel. Telegram has a history of standing up to Russian government requests for data, but how comfortable you are relying on that history to predict future behavior is up to you. Because Telegram has this data, it may also be stolen by hackers or leaked by an internal employee. Andrey, a Russian entrepreneur living in Brazil who, fearing retaliation, asked that NPR not use his last name, said Telegram has become one of the few places Russians can access independent news about the war. Russians and Ukrainians are both prolific users of Telegram. They rely on the app for channels that act as newsfeeds, group chats (both public and private), and one-to-one communication. Since the Russian invasion of Ukraine, Telegram has remained an important lifeline for both Russians and Ukrainians, as a way of staying aware of the latest news and keeping in touch with loved ones. "We as Ukrainians believe that the truth is on our side, whether it's truth that you're proclaiming about the war and everything else, why would you want to hide it?," he said. Russian President Vladimir Putin launched Russia's invasion of Ukraine in the early-morning hours of February 24, targeting several key cities with military strikes.
from us
