Telegram Group & Telegram Channel
Forwarded from BONCH-OSMOLOVSKAYA
Кроме либералов, все сходятся в одном окопе

Долго думала, как ответить, чтобы не перейти некоторых линий. Однако никакого, кроме честного и прямого ответа, я всё-таки не вижу.

Все верно, Захар, Вы абсолютно правы в том, что разговор о прошлом на том уровне, как Вы его описываете, это разговор о будущем. И я всегда выступлю за такую дискуссию.

Нужно обсуждать экономику, политику, культуру идеологию, обсуждать предметно, как с учетом прежних побед и ошибок (и тут легитимен анализ и РИ, и СССР), так и с учетом новых реалий. Очевидно, что сейчас это очень требуется.

Но. Давайте будем честны, разве медийные стычки красных и белых об этом?

Когда я написала, что Гражданская война теперь рискует начаться со споров о прошлом, моя мысль как раз в том, что в этих спорах нет той составляющей о которой пишете Вы, но есть раскачка населения на ненависть к другой стороне.

Где у условного Клима Жукова разговор о будущем в их отвратительной кампании против Ильина, полной откровенной дезинформации? Где у условного Антоновского продуманный и адекватный образ будущего в его не менее отвратительных наездах на красных и левых? Никак не пойму, где ж во всем этом диалог о будущем или договор о середине?

В том-то и дело, что в 90% случаев этот спор уходит в однобокую агитацию и очернение оппонента, и из него абсолютно уходит как честное осмысление этого самого прошлого, так и построение будущего на этой основе.

И именно это я назвала разговором о прошлом в том посте, что Вы цитируете. Предвзятость, какую мы видим там — это уход от обсуждения будущего в удобную плоскость осуждения другого. У оппонента уже нет времени на взвешенный рассказ о своей позиции, отбиться бы от нападок! А сопутствующая всему этому дезинформация — оскорбление этого прошлого, его искажение и увязание в нем.

Поэтому у меня вопрос: а кому тогда нужны/выгодны такие споры? Именно в такой, поверхностно-агитационно-враждебной форме без выхода на диалог о будущем?

И мой ответ: исключительно враждебным технологиям, которые не хотят никакого нормального диалога, не хотят объединения, не хотят осмысления и, в итоге, не хотят для России суверенного будущего. И я бы не спешила обвинять в этом зарубежье, у нас и внутри страны хватает людей, которым выгодна деконструкция образа будущего.

Что вместо этого? Создаётся видимость обсуждения, она поляризует общество (даже ту его часть, что типа «вне политики», — все равно все что-то слышали о «красном терроре» или о «белом расизме»), накаляет его, наводняет умы людей полу-правдой об истории. Это ли настоящая политическая дискуссия? Это ли настоящий диалог о будущем?

Мне всё-таки кажется, что нет. Это его парадоксальное «замалчивание под шумок».

Я не призываю молчать левых, когда на них несправедливо нападают правые, и наоборот.

Но я говорю о том, что в этом споре нужно конструктивно выходить на все перечисленные Вами темы: обсуждать Госплан, социал-монархизм (мне вот очень симпатичны идеи В.Карпца), Ильина и Ленина, снимать качественные фильмы Деникина и Будённого, продумывать культурную политику и тд и тп. Знаю, что у обеих сторон есть хорошие предложения, но пока спор остаётся на уровне (как в народе прозвали) «срача» — они будут тонуть и маргинализироваться.

И мы и правда рискуем поехать по тем рельсам, которые проложат за нас.

Вот только: возможно ли это за пределами уже имеющегося формата? Или всё-таки кому-то выгодно, чтобы образ нашего будущего лишь мерцал на дне омута взаимных претензий? Но это крамольные вопросы и тема отдельного разговора.

(Этот ответ также адресую и Вадиму).

@bonch_osmolovkaya



group-telegram.com/russdiary/31423
Create:
Last Update:

Кроме либералов, все сходятся в одном окопе

Долго думала, как ответить, чтобы не перейти некоторых линий. Однако никакого, кроме честного и прямого ответа, я всё-таки не вижу.

Все верно, Захар, Вы абсолютно правы в том, что разговор о прошлом на том уровне, как Вы его описываете, это разговор о будущем. И я всегда выступлю за такую дискуссию.

Нужно обсуждать экономику, политику, культуру идеологию, обсуждать предметно, как с учетом прежних побед и ошибок (и тут легитимен анализ и РИ, и СССР), так и с учетом новых реалий. Очевидно, что сейчас это очень требуется.

Но. Давайте будем честны, разве медийные стычки красных и белых об этом?

Когда я написала, что Гражданская война теперь рискует начаться со споров о прошлом, моя мысль как раз в том, что в этих спорах нет той составляющей о которой пишете Вы, но есть раскачка населения на ненависть к другой стороне.

Где у условного Клима Жукова разговор о будущем в их отвратительной кампании против Ильина, полной откровенной дезинформации? Где у условного Антоновского продуманный и адекватный образ будущего в его не менее отвратительных наездах на красных и левых? Никак не пойму, где ж во всем этом диалог о будущем или договор о середине?

В том-то и дело, что в 90% случаев этот спор уходит в однобокую агитацию и очернение оппонента, и из него абсолютно уходит как честное осмысление этого самого прошлого, так и построение будущего на этой основе.

И именно это я назвала разговором о прошлом в том посте, что Вы цитируете. Предвзятость, какую мы видим там — это уход от обсуждения будущего в удобную плоскость осуждения другого. У оппонента уже нет времени на взвешенный рассказ о своей позиции, отбиться бы от нападок! А сопутствующая всему этому дезинформация — оскорбление этого прошлого, его искажение и увязание в нем.

Поэтому у меня вопрос: а кому тогда нужны/выгодны такие споры? Именно в такой, поверхностно-агитационно-враждебной форме без выхода на диалог о будущем?

И мой ответ: исключительно враждебным технологиям, которые не хотят никакого нормального диалога, не хотят объединения, не хотят осмысления и, в итоге, не хотят для России суверенного будущего. И я бы не спешила обвинять в этом зарубежье, у нас и внутри страны хватает людей, которым выгодна деконструкция образа будущего.

Что вместо этого? Создаётся видимость обсуждения, она поляризует общество (даже ту его часть, что типа «вне политики», — все равно все что-то слышали о «красном терроре» или о «белом расизме»), накаляет его, наводняет умы людей полу-правдой об истории. Это ли настоящая политическая дискуссия? Это ли настоящий диалог о будущем?

Мне всё-таки кажется, что нет. Это его парадоксальное «замалчивание под шумок».

Я не призываю молчать левых, когда на них несправедливо нападают правые, и наоборот.

Но я говорю о том, что в этом споре нужно конструктивно выходить на все перечисленные Вами темы: обсуждать Госплан, социал-монархизм (мне вот очень симпатичны идеи В.Карпца), Ильина и Ленина, снимать качественные фильмы Деникина и Будённого, продумывать культурную политику и тд и тп. Знаю, что у обеих сторон есть хорошие предложения, но пока спор остаётся на уровне (как в народе прозвали) «срача» — они будут тонуть и маргинализироваться.

И мы и правда рискуем поехать по тем рельсам, которые проложат за нас.

Вот только: возможно ли это за пределами уже имеющегося формата? Или всё-таки кому-то выгодно, чтобы образ нашего будущего лишь мерцал на дне омута взаимных претензий? Но это крамольные вопросы и тема отдельного разговора.

(Этот ответ также адресую и Вадиму).

@bonch_osmolovkaya

BY РУССКИЙ ДНЕВНИК


Warning: Undefined variable $i in /var/www/group-telegram/post.php on line 260

Share with your friend now:
group-telegram.com/russdiary/31423

View MORE
Open in Telegram


Telegram | DID YOU KNOW?

Date: |

READ MORE Sebi said data, emails and other documents are being retrieved from the seized devices and detailed investigation is in progress. Russians and Ukrainians are both prolific users of Telegram. They rely on the app for channels that act as newsfeeds, group chats (both public and private), and one-to-one communication. Since the Russian invasion of Ukraine, Telegram has remained an important lifeline for both Russians and Ukrainians, as a way of staying aware of the latest news and keeping in touch with loved ones. Just days after Russia invaded Ukraine, Durov wrote that Telegram was "increasingly becoming a source of unverified information," and he worried about the app being used to "incite ethnic hatred." You may recall that, back when Facebook started changing WhatsApp’s terms of service, a number of news outlets reported on, and even recommended, switching to Telegram. Pavel Durov even said that users should delete WhatsApp “unless you are cool with all of your photos and messages becoming public one day.” But Telegram can’t be described as a more-secure version of WhatsApp.
from id


Telegram РУССКИЙ ДНЕВНИК
FROM American