شیادان بی شرم ( مثال زنده‌ی مغالطات ، تفکر نقادانه ، فن جدل )

⭕️ راه در رو

هم در مباحث اخلاقی و ارزشی ، هم مسائل علمی ، موضوعات زیادی وجود داره که به علت نقص دانش ما و پیچیدگی‌های فنی ، حکم دادن و پیدا کردن حقیقت ، دشوار و چه بسا - لااقل فعلا - نا ممکنه .

یه مثال از مباحث اخلاقی پیچیده ، رابطه زن و مرد خارج از چهارچوب ازدواج دائمه.
بنیادگراها خیلی تاکید می‌کنند که :
ما در این باره خط قرمز و موضع صریح و سفت و سختی داریم .
ولی خب می‌بینیم هم در تئوری اختلاف هست ،
( مثلا از آیت الله طالقانی نقله که با روسپی‌خونه موافق بود و اونو به توالت مسجد تشبیه می‌کرد. ) یا داستان هایی مثل صیغه دارند.
هم تو عمل چنین چیزی ممکن نیست که رابطه اجناس مخالف ، به زناشویی محدود بشه .
یکی از تبعات سخت‌گیری در این موضوع ، افزایش هم‌حنش بازی و بچه بازیه .


تو موضوع #اقتصاد_سیاسی ، حدود دخالت دولت ، خصوصا در مواقع بحران ها و رکوردها ، تا حدی جای بحث داره ، ولی اینکه انتظار حداکثری از دولت و دادن اختیارات حداکثری به حکومت قطعا منجر به فقر و فساد و بی عدالتی منجر می‌شه ،
جای شک و شبه‌ی منطقی نداره .
خب باید چیکار کرد ؟!

تو اینگونه مباحث که حقیقت واضح تر هست ، اشخاص مخالف حقیقت ، بیش و پیش از همه کار ، مجبورند بحث رو منحرف کنند و باصطلاح آب رو گل آلود کنند .
با #پارازیت و تو حرف پریدن ، با توسل به احساسات ، با شخصی کردن بحث و اتهام زدن و چیزهای مشابه که می‌شه گفت: همه نوعی منحرف کردن اذهان از موضوع و طفره رفتن از استدلال و پاسخگویی هست .

رایجترین مغالطه در این مواقع (که حقیقت مشخص تر هست ) باید #تغییر_موضع باشه ، چون طرف ناگزیر به عقب نشینی می‌شه :

فرمول کلی تغییر موضع همینه:
➖مطرح کردن یک ادعای تند با لحنی محکم
➖ برخورد به یک فکت غیر قابل انکار که مغتیر با اون ادعاست.
➖ عقب نشینی ظاهری با القای این ادعا به شنوندگان که: « من ادعامو خوب جمله بندی نکردم. تصحیح ش میکنم : ... » = جا خالی دادن
➖ تکرار ادعای قبل با همون شدت یا کمی کمتر یا کمی بیشتر

در مناظره دیشب دیدیم که #علیز فرفری مون چه کرد :

اول گفتگو گفت: من غرب ستیز نیستم ، از برکات لیبرالیسم اینه که من اینجا نشستم راحت از غرب انتقاد و از امارت اسلامی دفاع میکنم ( که من تعجب کردم ).
یه جا هم از خدمات رفاه عمومی دولت انگلیس گفت که خودشم قبول داره ، چهارچوب سیاسی مسلطش لیبرالیسمه .

ولی یه جا خواست وانمود کنه و حتی صراحتا گفت : همه بدبختی های اقتصادی و اداری و محیط زیستی جهان - از جمله بدبختی های ایران فعلی - از سر لیبرالیسمه .
بعد گفت: نئولیبرالیسم
بعد یه جا گفت: من بدبخت شدم اینجا باید یه هفته وقت بگیرم که برم خودمو مداوا کنم .

آخرشم که سیستم ایده آل خودش رو همین سیستم اوباش سالار دزد پرور معرفی کرد که پیشرفت موشکی و پهپادی داره ( ادعاهای های سنجش ناپذیر ) و ۲۳۰ هزار شهید داده و ... حرفهای بی ربط و بی اساس دیگه
که اگر به دکتر غنی نژاد فرصت هم می‌دادند ، نمی‌تونست خیلی صریح پاسخ بده که
➖ چقدر از همون انقلابیون و رزمندگان و خانواده هاشون مخالف این سیستم اند و
➖ اینکه بعضی از همون رزمندگان چه قالتاق های دزد جنایتکاری شدند . موضوعی که شهید خرازی پیش بینی کرده بودند.
البته یک صراحتا جا اشاره کرد که
دزدها همون -باصطلاح- ارزشی ها هستند .


#مثال_زنده
#تفکرنقاد #فلسفه_اخلاق #منطق_کاربردی
#مغالطه #مناظره #اخلاق_جنسی

@Tnaghad | فن جدل
@mghlte | عصر روشنگری
‌@moghaletat2 | آرشیو مغالطات
.

▪️اخلاق مطلق کانت
▪️اخلاق مطلق مذهبی
▪️مغالطات راه در رو
▪️مغالطه تغییر موضع

Telegram

شیادان بی شرم ( مثال زنده‌ی مغالطات ، تفکر نقاد ، فن جدل )

#مناظره #علیز ‌و‌ #دکتر_غنی_نژاد درباره #لیبرالیسم اقتصادی

#فلسفه_اقتصاد
#فلسفه_سیاسی

@JAAMEbaaz | جامعه بازودشمنان آن
@mghlte | عصر روشنگری
@Tnaghad | فن جدل

www.group-telegram.com/id/tnaghad.com/1526

837 viewsedited  May 21, 2023 at 10:06

⭕️ راه در رو

هم در مباحث اخلاقی و ارزشی ، هم مسائل علمی ، موضوعات زیادی وجود داره که به علت نقص دانش ما و پیچیدگی‌های فنی ، حکم دادن و پیدا کردن حقیقت ، دشوار و چه بسا - لااقل فعلا - نا ممکنه .

یه مثال از مباحث اخلاقی پیچیده ، رابطه زن و مرد خارج از چهارچوب ازدواج دائمه.
بنیادگراها خیلی تاکید می‌کنند که :
ما در این باره خط قرمز و موضع صریح و سفت و سختی داریم .
ولی خب می‌بینیم هم در تئوری اختلاف هست ،
( مثلا از آیت الله طالقانی نقله که با روسپی‌خونه موافق بود و اونو به توالت مسجد تشبیه می‌کرد. ) یا داستان هایی مثل صیغه دارند.
هم تو عمل چنین چیزی ممکن نیست که رابطه اجناس مخالف ، به زناشویی محدود بشه .
یکی از تبعات سخت‌گیری در این موضوع ، افزایش هم‌حنش بازی و بچه بازیه .


تو موضوع #اقتصاد_سیاسی ، حدود دخالت دولت ، خصوصا در مواقع بحران ها و رکوردها ، تا حدی جای بحث داره ، ولی اینکه انتظار حداکثری از دولت و دادن اختیارات حداکثری به حکومت قطعا منجر به فقر و فساد و بی عدالتی منجر می‌شه ،
جای شک و شبه‌ی منطقی نداره .
خب باید چیکار کرد ؟!

تو اینگونه مباحث که حقیقت واضح تر هست ، اشخاص مخالف حقیقت ، بیش و پیش از همه کار ، مجبورند بحث رو منحرف کنند و باصطلاح آب رو گل آلود کنند .
با #پارازیت و تو حرف پریدن ، با توسل به احساسات ، با شخصی کردن بحث و اتهام زدن و چیزهای مشابه که می‌شه گفت: همه نوعی منحرف کردن اذهان از موضوع و طفره رفتن از استدلال و پاسخگویی هست .

رایجترین مغالطه در این مواقع (که حقیقت مشخص تر هست ) باید #تغییر_موضع باشه ، چون طرف ناگزیر به عقب نشینی می‌شه :

فرمول کلی تغییر موضع همینه:
➖مطرح کردن یک ادعای تند با لحنی محکم
➖ برخورد به یک فکت غیر قابل انکار که مغتیر با اون ادعاست.
➖ عقب نشینی ظاهری با القای این ادعا به شنوندگان که: « من ادعامو خوب جمله بندی نکردم. تصحیح ش میکنم : ... » = جا خالی دادن
➖ تکرار ادعای قبل با همون شدت یا کمی کمتر یا کمی بیشتر

در مناظره دیشب دیدیم که #علیز فرفری مون چه کرد :

اول گفتگو گفت: من غرب ستیز نیستم ، از برکات لیبرالیسم اینه که من اینجا نشستم راحت از غرب انتقاد و از امارت اسلامی دفاع میکنم ( که من تعجب کردم ).
یه جا هم از خدمات رفاه عمومی دولت انگلیس گفت که خودشم قبول داره ، چهارچوب سیاسی مسلطش لیبرالیسمه .

ولی یه جا خواست وانمود کنه و حتی صراحتا گفت : همه بدبختی های اقتصادی و اداری و محیط زیستی جهان - از جمله بدبختی های ایران فعلی - از سر لیبرالیسمه .
بعد گفت: نئولیبرالیسم
بعد یه جا گفت: من بدبخت شدم اینجا باید یه هفته وقت بگیرم که برم خودمو مداوا کنم .

آخرشم که سیستم ایده آل خودش رو همین سیستم اوباش سالار دزد پرور معرفی کرد که پیشرفت موشکی و پهپادی داره ( ادعاهای های سنجش ناپذیر ) و ۲۳۰ هزار شهید داده و ... حرفهای بی ربط و بی اساس دیگه
که اگر به دکتر غنی نژاد فرصت هم می‌دادند ، نمی‌تونست خیلی صریح پاسخ بده که
➖ چقدر از همون انقلابیون و رزمندگان و خانواده هاشون مخالف این سیستم اند و
➖ اینکه بعضی از همون رزمندگان چه قالتاق های دزد جنایتکاری شدند . موضوعی که شهید خرازی پیش بینی کرده بودند.
البته یک صراحتا جا اشاره کرد که
دزدها همون -باصطلاح- ارزشی ها هستند .


#مثال_زنده
#تفکرنقاد #فلسفه_اخلاق #منطق_کاربردی
#مغالطه #مناظره #اخلاق_جنسی

@Tnaghad | فن جدل
@mghlte | عصر روشنگری
‌@moghaletat2 | آرشیو مغالطات
.

▪️اخلاق مطلق کانت
▪️اخلاق مطلق مذهبی
▪️مغالطات راه در رو
▪️مغالطه تغییر موضع

BY شیادان بی شرم ( مثال زنده‌ی مغالطات ، تفکر نقادانه ، فن جدل )