Forwarded from IT Finland Nerdsbay
Пока весь мир думает, что жизнь в Финляндии в сентябре заканчивается и погружается во мрак, мы здесь наслаждаемся самым ярким месяцем.
Не переключайтесь, скоро покажем вам «страшный-ужасный» ноябрь!
#субботниекарточки
Не переключайтесь, скоро покажем вам «страшный-ужасный» ноябрь!
#субботниекарточки
Карельский фолк
Принесла вам очень красивый клип карельской группы ILMU. Группа играет фолк музыку с текстами на ливвиковском наречии карельского языка.
Клип «Langat» («Нити») получил приз на международном кинофестивале в Швеции как «Лучшее музыкальное видео». Клип полон завораживающей северной природы и мрачной северной мифологии. В Википедии написано, что он посвященный богине Мокошь - на сколько мне удалось разобраться, она с одной стороны богиня земли и плодородия, но еще и богиня судьбы, которая сплетает нити.
Клип снят в Карелии, недалеко от Петрозаводска. Но с 2023 группа перебралась в Финляндию.
И еще, когда немного знаешь финский, а родной русский - в карельском столько радости узнавания становиться:)
Принесла вам очень красивый клип карельской группы ILMU. Группа играет фолк музыку с текстами на ливвиковском наречии карельского языка.
Клип «Langat» («Нити») получил приз на международном кинофестивале в Швеции как «Лучшее музыкальное видео». Клип полон завораживающей северной природы и мрачной северной мифологии. В Википедии написано, что он посвященный богине Мокошь - на сколько мне удалось разобраться, она с одной стороны богиня земли и плодородия, но еще и богиня судьбы, которая сплетает нити.
Клип снят в Карелии, недалеко от Петрозаводска. Но с 2023 группа перебралась в Финляндию.
И еще, когда немного знаешь финский, а родной русский - в карельском столько радости узнавания становиться:)
YouTube
ILMU - Langat (Official Video)
Karelian village, late 19th century. A tired young woman falls asleep while working and finds herself in a mysterious world where folk myths collide with reality. There she meets an ancient evil that feeds on the souls of lost people. Who will win in a battle…
Хочу порекомендовать вам канал про Данию!
Северная Европа - это большая дружная семья, и я очень люблю читать про то, что там твориться у соседей. Северные страны довольно сильно похожи по климату, культуре и устройству общества, но и свои особенности у каждой страны тоже есть.
У Дании есть репутация бешеных на счет экологии, зеленой энергии и велосипедиков - даже по скандинавским меркам! Датский язык, хотя и близок к шведскому и норвежскому, имеет уникальное произношение, от которого все остальные в ахуе:) Ну, и есть неуловимая разница в национальной идее: у кого хюгге (уют), а у кого сису (непоколебимое упрямство)! В общем, если вас больше привлекает датский уют, чем финское упрямство - то рекомендую канал Владимира про Данию!
Канал называется “Denmark от первого лица” и не зря: Владимир много постит классных фотографий и деталей, так что можно действительно посмотреть на копенгагенскую жизнь от первого лица.
Вот, например, несколько избранных постов:
📍О больной теме поиска работы, в данном случае в Дании)
📍Охренеть от цен в Дании
📍Охренеть от полицейского сервиса (в хорошем смысле)
📍Посмотреть одну минуту из жизни субботнего Копенгагена
📍Почитать о бодрых датских старушках
А еще недавно мы разговаривали с вами про адаптацию в новой стране, и у Владимира тоже есть классный пост на эту тему.
В общем, есть в канале и на что посмотреть😍, и над чем подумать🤔 Подписывайтесь 🇩🇰Denmark от первого лица
Северная Европа - это большая дружная семья, и я очень люблю читать про то, что там твориться у соседей. Северные страны довольно сильно похожи по климату, культуре и устройству общества, но и свои особенности у каждой страны тоже есть.
У Дании есть репутация бешеных на счет экологии, зеленой энергии и велосипедиков - даже по скандинавским меркам! Датский язык, хотя и близок к шведскому и норвежскому, имеет уникальное произношение, от которого все остальные в ахуе:) Ну, и есть неуловимая разница в национальной идее: у кого хюгге (уют), а у кого сису (непоколебимое упрямство)! В общем, если вас больше привлекает датский уют, чем финское упрямство - то рекомендую канал Владимира про Данию!
Канал называется “Denmark от первого лица” и не зря: Владимир много постит классных фотографий и деталей, так что можно действительно посмотреть на копенгагенскую жизнь от первого лица.
Вот, например, несколько избранных постов:
📍О больной теме поиска работы, в данном случае в Дании)
📍Охренеть от цен в Дании
📍Охренеть от полицейского сервиса (в хорошем смысле)
📍Посмотреть одну минуту из жизни субботнего Копенгагена
📍Почитать о бодрых датских старушках
А еще недавно мы разговаривали с вами про адаптацию в новой стране, и у Владимира тоже есть классный пост на эту тему.
В общем, есть в канале и на что посмотреть😍, и над чем подумать🤔 Подписывайтесь 🇩🇰Denmark от первого лица
Telegram
🇩🇰 Denmark от первого лица
Живу в Копенгагене. Делюсь впечатлениями, наблюдениями и советами
По вопросам сотрудничества: @Vladimir_in_Denmark
По вопросам сотрудничества: @Vladimir_in_Denmark
В аэропорту вчера меня встретили картинки Финских Кошмаров (Finnish Nightmares) про стеснительного финна Матти 💙 Есть просто популярные картинки, есть на тему аэропорта. И немного про художницу тоже написали. Все мы иногда немного Матти а некоторые даже много 🤍 В общем, если у вас еще нет любимых картинок из этой серии, рекомендую набрать в поиске по картинкам Finnish Nightmares, и провалиться в кроличью нору
Ходила вчера в посольство нашего богоспасаемого (нет) отечества. В этот раз я шла от трамвайной остановки и подошла к посольству с обратной стороны. Там еще рядом здание где живут сотрудники посольства, и я как раз через забор увидела кусочек заднего двора, где стояла стайка велосипедов, детских и взрослых. И вот я представляю себе, как живут все эти люди, как идет их жизнь, как их дети на велике едут в школу с утра, и как они представляют, наверное, себя тут как в осажденной крепости, последнем оплоте настоящих ценностей среди проклятой гейропы. Живут тут из года в год, но крепко держаться за родные скрепы.
В посольстве мои документы приняла очень милая и вежливая девушка. Я все думала, интересно, что она думает. Думает ли она что мы спасаем Украину от нацистов? Или против войны, но все равно паспорта должен кто-то выдавать? Или что-то другое? Вряд ли я когда-нибудь узнаю. Может ли быть так, что эта милая и вежливая девушка перекинется в дичь, если спросить ее, как она относится к геям, и будет рассказывать, как хорошо бы избавиться от них ото всех любыми методами? Я знаю, что может (но может и нет) - со всяким приходилось сталкиваться уже.
Хочется, конечно, сказать что главная проблема - это вся эта система, и те, кто является ее частью, как девушка по другую сторону окна. Но дело не только в тех, кто по ту сторону. Женщина в соседнем окне ругается с сотрудницей посольства: та попросила ее проверить, все ли данные в доверенности указаны правильно. Казалось бы, рутинная просьба - но женщина отвечает с возмущением: “Я уже три раза проверяла! Все тут правильно, не буду я ничего проверять!” Сотрудница посольства терпеливо объясняет ей, что система автоматически распознает скан доверенности, так что могут быть ошибки. Но женщину уже не остановить так просто:) Я не понимаю, в чем повод для скандала, но скандал продолжается все равно.
В прошлый раз я была в посольстве в пандемию, было, в общем, так же. Мужчина в соседнем окне скандалил, когда его попросили подписать бумажку о том, что изготовление паспорта может занять дольше положенного в связи с экстраординарными обстоятельствами. Мужчина говорил, что он на это не согласен, и раз ему обязаны сделать паспорт по закону - вот пусть и соблюдают закон. Тейк, который во многом всем нам близок! Но в самый разгар пандемии, при отмене всех рейсов, и полной неопределенности, сроки изготовления и пересылки паспорта явно определяла не девушка по ту сторону окна, так что чего он хотел добиться было не совсем ясно.
А документы мои все приняли быстро, и на этом моя бытовая антропология и закончилась.
Если честно, я думаю, все очень быстро измениться, когда измениться нарратив из телевизора. Но уж поскорее бы.
В посольстве мои документы приняла очень милая и вежливая девушка. Я все думала, интересно, что она думает. Думает ли она что мы спасаем Украину от нацистов? Или против войны, но все равно паспорта должен кто-то выдавать? Или что-то другое? Вряд ли я когда-нибудь узнаю. Может ли быть так, что эта милая и вежливая девушка перекинется в дичь, если спросить ее, как она относится к геям, и будет рассказывать, как хорошо бы избавиться от них ото всех любыми методами? Я знаю, что может (но может и нет) - со всяким приходилось сталкиваться уже.
Хочется, конечно, сказать что главная проблема - это вся эта система, и те, кто является ее частью, как девушка по другую сторону окна. Но дело не только в тех, кто по ту сторону. Женщина в соседнем окне ругается с сотрудницей посольства: та попросила ее проверить, все ли данные в доверенности указаны правильно. Казалось бы, рутинная просьба - но женщина отвечает с возмущением: “Я уже три раза проверяла! Все тут правильно, не буду я ничего проверять!” Сотрудница посольства терпеливо объясняет ей, что система автоматически распознает скан доверенности, так что могут быть ошибки. Но женщину уже не остановить так просто:) Я не понимаю, в чем повод для скандала, но скандал продолжается все равно.
В прошлый раз я была в посольстве в пандемию, было, в общем, так же. Мужчина в соседнем окне скандалил, когда его попросили подписать бумажку о том, что изготовление паспорта может занять дольше положенного в связи с экстраординарными обстоятельствами. Мужчина говорил, что он на это не согласен, и раз ему обязаны сделать паспорт по закону - вот пусть и соблюдают закон. Тейк, который во многом всем нам близок! Но в самый разгар пандемии, при отмене всех рейсов, и полной неопределенности, сроки изготовления и пересылки паспорта явно определяла не девушка по ту сторону окна, так что чего он хотел добиться было не совсем ясно.
А документы мои все приняли быстро, и на этом моя бытовая антропология и закончилась.
Если честно, я думаю, все очень быстро измениться, когда измениться нарратив из телевизора. Но уж поскорее бы.
Сегодня готовлю презентацию о наших исследованиях СДВГ для Psychological Practitioners Finland ry. Вообще, есть у меня тут коллеги-психологи? Если вы хотите разобраться как подтвердить здесь образование психолога или психотерапевта (сразу честно скажу, это путь для самых сильных духом: долго-дорого-больно - но возможно), то очень рекомендую Psychological Practitioners Finland. Они помогут разобраться и поддержат. Фактически, они у нас вместо профсоюза (хотя юридически они не профсоюз, если что, просто взяли на себя те обязанности, что могут). Очень рекомендую их, и лично Аннабель Баттерсби (Annabel Battersby), она председательница общества и очень классная. Если когда нибудь подтвердить в Финляндии диплом психолога будет не так пиздецки сложно и дорого - то это точно будет благодаря ей!:)
Сама я решила в подтверждение диплома не ввязываться (у меня низкие шансы на положительное решение от Валвиры из-за моей магистратуры), но довольно подробно разобралась в процессе. Так что если у вас есть вопросы по процедуре, можете написать мне в @north_and_moss_bot, помогу чем смогу.
Очень надеюсь, у нас тут скоро будет более сплоченное сообщество коллег, этого очень не хватает тут пока 💙.
Сама я решила в подтверждение диплома не ввязываться (у меня низкие шансы на положительное решение от Валвиры из-за моей магистратуры), но довольно подробно разобралась в процессе. Так что если у вас есть вопросы по процедуре, можете написать мне в @north_and_moss_bot, помогу чем смогу.
Очень надеюсь, у нас тут скоро будет более сплоченное сообщество коллег, этого очень не хватает тут пока 💙.
Forwarded from За спичками 🇫🇮
Математический диплом. 🍎🍎+🍏🍏🍏 =🥃
В русскоязычных чатах Финляндии постоянно идут дебаты о качестве финского школьного образования. Особенно о царице наук - математике. Она тут слишком простая! Добавляют перца местные новости о том, что уровень знаний финских школьников год от года снижается, особенно у иммигрантов... ААА!
Мне сложно сказать обо всей системе, я наблюдала только за семью разными первыми классами. Но у меня есть два соображения и одна хорошая рекомендация.
1. Какой бы простой не была программа математики, для некоторых детей (которые, как мы помним, осваивают программу тут самостоятельно, без репетиторов и родителей), она сложна. То есть в разработке заданий учитывается средний уровень. И он действительно средний.
Задания в каждой главе учебника построены по принципу от простого к сложному, каждый идет по ним в своем темпе. Кому сложно (не успевает) - делает, что по силам. Кто шустрее - все. Доделывать дома хорошо, но необязательно (хе). Дочке, например, сложны последние задания: они на логику, статистику и с элементами уравнений.
2. Обычно поддержку в школе получают те, у кого сложности. Основной аргумент в чатах такой, что наши умненькие детки не получают доп.поддержки, заданий и, соответственно, стагнируют, плетутся со всеми.
Кажется, что поддержку можно получить, если попросить. У нас был персональный разговор с учителем (такие происходят раз в полгода), на котором я рассказала, что дочери нравится математика. И учитель тут же выдала нам задания для "Математического диплома" (Matematiikkadiplomi).
Тут очень популярны "Дипломы чтения" (Lukuduplomi), вроде нашего читательского дневника, "прочитай за год столько-то книг и получи Диплом". В математике суть та же - сделай сам дома доп. задания в течение года. Цель, как пишут создатели, (Авторы журнала по математике "SOLMU") создать интерес увлекательными задачами и радость от открытий и решений. Это не соревнование и не олимпиада. У тебя вагон времени и всего 50-60 заданий. И считается, что ты сам заинтересовался и работаешь над дипломом, а не родители тебя заставляют пряниками и кнутом =)
Мы полистали задания для 1 класса и почесали репу - уж они точно не кажутся простыми. Дочка тоже кряхтит. 🙃 Так что, если вы хотите для ребенка ВЫЗОВ (особенно с учетом финского математического языка) - добро пожаловать в наш клуб!
Да еще и ДИПЛОМ ДАДУТ с ежиком, белочкой и финским флагом =)
Вот тут вы можете найти задания для всех Мат. дипломов от 1 до 9 класса (+10).
#заспичками_школа
В русскоязычных чатах Финляндии постоянно идут дебаты о качестве финского школьного образования. Особенно о царице наук - математике. Она тут слишком простая! Добавляют перца местные новости о том, что уровень знаний финских школьников год от года снижается, особенно у иммигрантов... ААА!
Мне сложно сказать обо всей системе, я наблюдала только за семью разными первыми классами. Но у меня есть два соображения и одна хорошая рекомендация.
1. Какой бы простой не была программа математики, для некоторых детей (которые, как мы помним, осваивают программу тут самостоятельно, без репетиторов и родителей), она сложна. То есть в разработке заданий учитывается средний уровень. И он действительно средний.
Задания в каждой главе учебника построены по принципу от простого к сложному, каждый идет по ним в своем темпе. Кому сложно (не успевает) - делает, что по силам. Кто шустрее - все. Доделывать дома хорошо, но необязательно (хе). Дочке, например, сложны последние задания: они на логику, статистику и с элементами уравнений.
2. Обычно поддержку в школе получают те, у кого сложности. Основной аргумент в чатах такой, что наши умненькие детки не получают доп.поддержки, заданий и, соответственно, стагнируют, плетутся со всеми.
Кажется, что поддержку можно получить, если попросить. У нас был персональный разговор с учителем (такие происходят раз в полгода), на котором я рассказала, что дочери нравится математика. И учитель тут же выдала нам задания для "Математического диплома" (Matematiikkadiplomi).
Тут очень популярны "Дипломы чтения" (Lukuduplomi), вроде нашего читательского дневника, "прочитай за год столько-то книг и получи Диплом". В математике суть та же - сделай сам дома доп. задания в течение года. Цель, как пишут создатели, (Авторы журнала по математике "SOLMU") создать интерес увлекательными задачами и радость от открытий и решений. Это не соревнование и не олимпиада. У тебя вагон времени и всего 50-60 заданий. И считается, что ты сам заинтересовался и работаешь над дипломом, а не родители тебя заставляют пряниками и кнутом =)
Мы полистали задания для 1 класса и почесали репу - уж они точно не кажутся простыми. Дочка тоже кряхтит. 🙃 Так что, если вы хотите для ребенка ВЫЗОВ (особенно с учетом финского математического языка) - добро пожаловать в наш клуб!
Да еще и ДИПЛОМ ДАДУТ с ежиком, белочкой и финским флагом =)
Вот тут вы можете найти задания для всех Мат. дипломов от 1 до 9 класса (+10).
#заспичками_школа
Сегодня, 21го ноября с 14.30 до 16.00 миграционная служба Финляндии Migri проводит сессию с ответами на вопросы на Реддите! Хотела поделиться с вами, потому что, во-первых, возможно это будет кому-то полезно (можно спросить про ВНЖ на основании работы или учебы). А во-вторых, потому что это меня поражает! Ну то есть, представляете российский ФМС сидит на каком-то форуме на инглише на вопросы иммигрантов отвечает?;)
В Мигри, конечно, очень даже есть куда плюнуть. Это очень непрозрачная, по финским меркам, структура. И я часто говорю, что мне кажется, она так сомнительно работает именно потому, что это редкая гос структура которой самим финнам пользоваться не нужно, и они особо не в курсе что там твориться и как происходит взаимодействие.
Другой момент, как объяснял мне как-то Т., что наверно главная проблема не в самой Мигри. А в том, что любое правительство, которое хочет показать, что они видят в иммигрантах проблему, сразу урезает бюджет Мигри. То есть когда там всякое бла-бла идет про опасения на счет преступности и проч, то было бы логично, что Мигри должна более тщательно фильтровать и проверять заявки. Но тогда им нужно больше людей, а не урезание бюджета! Так что в итоге с этой риторикой и этими решениями по бюджетом по факту происходит просто бюрократический коллапс.
Но опять же, мы в таком же положении к ФМС Росси как финны к Мигри. После того, как несколько моих подруг вышли замуж за иностранцев, я наслышана таких историй, что Мигри просто зайчики, лапочки, образец прозрачности и порядка:) Смотря с чем сравнивать...
Собственно, пару лет назад я была на одной онлайн сессии с представителями Мигри, она была не на Реддите, а вот даже прямо в зуме. Собрала ее одна некоммерческая организация, требовавшая от Мигри улучшений в работе. Меня поразило, что на эту встречу пришел директор Мигри и несколько его помощников, а присоединиться к ней могли все желающие. То есть вот прям лично директор федеральной миграционной службы сидит в зуме, выслушивает претензии от иммигрантов, максимально вежливо на них отвечает, что-то обещает исправить, про что-то объясняет, что это зависит не от внутренних решений Мигри, а от законодательства и не может быть изменено без доброй воли правительства. С тех пор, то, что он там наобещал, исполнилось, кстати. Но и ситуация уже сто три раза изменилась с реформами нового правительства, конечно.
Но это я заболталась, а вы про инфо-сессию не забудьте, вся информация вот тут
В Мигри, конечно, очень даже есть куда плюнуть. Это очень непрозрачная, по финским меркам, структура. И я часто говорю, что мне кажется, она так сомнительно работает именно потому, что это редкая гос структура которой самим финнам пользоваться не нужно, и они особо не в курсе что там твориться и как происходит взаимодействие.
Другой момент, как объяснял мне как-то Т., что наверно главная проблема не в самой Мигри. А в том, что любое правительство, которое хочет показать, что они видят в иммигрантах проблему, сразу урезает бюджет Мигри. То есть когда там всякое бла-бла идет про опасения на счет преступности и проч, то было бы логично, что Мигри должна более тщательно фильтровать и проверять заявки. Но тогда им нужно больше людей, а не урезание бюджета! Так что в итоге с этой риторикой и этими решениями по бюджетом по факту происходит просто бюрократический коллапс.
Но опять же, мы в таком же положении к ФМС Росси как финны к Мигри. После того, как несколько моих подруг вышли замуж за иностранцев, я наслышана таких историй, что Мигри просто зайчики, лапочки, образец прозрачности и порядка:) Смотря с чем сравнивать...
Собственно, пару лет назад я была на одной онлайн сессии с представителями Мигри, она была не на Реддите, а вот даже прямо в зуме. Собрала ее одна некоммерческая организация, требовавшая от Мигри улучшений в работе. Меня поразило, что на эту встречу пришел директор Мигри и несколько его помощников, а присоединиться к ней могли все желающие. То есть вот прям лично директор федеральной миграционной службы сидит в зуме, выслушивает претензии от иммигрантов, максимально вежливо на них отвечает, что-то обещает исправить, про что-то объясняет, что это зависит не от внутренних решений Мигри, а от законодательства и не может быть изменено без доброй воли правительства. С тех пор, то, что он там наобещал, исполнилось, кстати. Но и ситуация уже сто три раза изменилась с реформами нового правительства, конечно.
Но это я заболталась, а вы про инфо-сессию не забудьте, вся информация вот тут
Иногда мне кажется, что все мои попытки выучить хоть немножко финского - как об стену горох, и я не двигаюсь вообще никуда. Иногда, я прихожу в книжный, смотрю на отрытки с муми-троллями, и понимаю, что я понимаю ВСЕ, что на них написано по-мумитролльски:) А в прошлый раз, когда я на них смотрела - не понимала.
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
А в те дни, когда мотивация моя на счет финского не очень, я пересматриваю это видео, и думаю - ну, хотя бы смешно жизнь проживем:)
Upd: надо смотреть со звуком!
Upd: надо смотреть со звуком!
Наблюдаю диалог в чате в реальном времени. Одна девушка спрашивает, где бы взять закваску для хлеба. Ей говорят, поищи в библиотеке. Я сначала думаю, что это шутка. Наверное. Все-таки. Ну то есть как. В библиотеке тут, конечно же можно взять книжку - это задача номер ноль, с ней библиотеки отлично справляются. Но еще в библиотеке можно одолжить примерно все, начиная от лыж и перфоратора и заканчивая космическим звездолетом. Так вот, сука, закваска для хлеба и чайный гриб там тоже есть!
UPD: ок, на счет чайного гриба я уже не уверена, но закваска точно есть как минимум в библиотеках в Эспоо и в Миккели🙂
UPD2: в комментариях обсуждают и разные другие вещи, которые можно взять в библиотеке
UPD: ок, на счет чайного гриба я уже не уверена, но закваска точно есть как минимум в библиотеках в Эспоо и в Миккели🙂
UPD2: в комментариях обсуждают и разные другие вещи, которые можно взять в библиотеке
Адвент-календарь
В целом, мне очень нравится идея чем-то украсить свой декабрь, когда силы уже на исходе, последний отпуск был давно, и за окном тьма и холод. Проблема в том, что найти 24 айтема, которые тебе ннада, при этом так чтоб это было что-то повеселее, чем 24 пакетика чая - не такая уж простая задача! В общем, приходится каждый год что-то придумывать:)
В этом году у нас произошло разделение обязанностей: мы договорились поделить один общий календарь пополам, я собрала 12 айтемов и дорогой Т. тоже 12 всяких мелких штук для нашего домика. Все завернули в свертки и теперь открываем потихоньку. Мне ужасно это нравится! У нас теперь много всяких приятных мелких штук: некоторые мы давно хотели завести и все руки не доходили, а некоторые совсем неожиданные. В общем, очень здорово!
Какие у вас адвент-календари? Самодельные или покупные? А для детей? Ужасно завидую некоторым детским календарям, с наборами типа юный физик - думаю может мне тоже надо, чем я хуже школьника))) И тот который с мороженным тоже, думаю, надо попробовать:)
В целом, мне очень нравится идея чем-то украсить свой декабрь, когда силы уже на исходе, последний отпуск был давно, и за окном тьма и холод. Проблема в том, что найти 24 айтема, которые тебе ннада, при этом так чтоб это было что-то повеселее, чем 24 пакетика чая - не такая уж простая задача! В общем, приходится каждый год что-то придумывать:)
В этом году у нас произошло разделение обязанностей: мы договорились поделить один общий календарь пополам, я собрала 12 айтемов и дорогой Т. тоже 12 всяких мелких штук для нашего домика. Все завернули в свертки и теперь открываем потихоньку. Мне ужасно это нравится! У нас теперь много всяких приятных мелких штук: некоторые мы давно хотели завести и все руки не доходили, а некоторые совсем неожиданные. В общем, очень здорово!
Какие у вас адвент-календари? Самодельные или покупные? А для детей? Ужасно завидую некоторым детским календарям, с наборами типа юный физик - думаю может мне тоже надо, чем я хуже школьника))) И тот который с мороженным тоже, думаю, надо попробовать:)