ПАРФЕНТЬЕВ.КЛУБ 🇷🇺

🔽▪️Некоторые из участников обсуждения совершали явные ошибки, путая разные вещи.

К примеру, брали за основу ответа вопрос о том, где будет происходить следствие. Но это вообще не имеет отношения к делу, как и вопрос о том, власти какого государства будут судить преступника. Вот как раз все это очень зависит от конкретных норм закона и может выглядеть сильно по-разному.

Но чисто логически мы должны понимать, что тут будет вполне понятная цепочка.

В какой-то момент и где-то каким-то образом обнаруживаются последствия, имеющие признаки последствий преступления.

Начинается расследование и, в ходе этого расследования, выясняется, где и когда эти обнаруженные последствия наступили, а также что было их причиной.

Дальше, идя «по следу» этих причин мы и выходит на некое преступное собственно деяние, совершенное где-то и кем-то.

Ну а дальше все уже будет зависеть от конкретных законов конкретных стран. Тут единого стандарта попросту нет. И могут возникать конфликты юрисдикций – и всякие другие уже чисто юридические занятности. А мы с вами – не столько о праве, сколько о концептуальной логике.

Скажу вам ужасное: пресловутое «место преступления» – это наследие детективных книг, фильмов и сериалов. На самом-то деле это нечто расплывчатое и в реальной криминалистике и юриспруденции, в целом, все не так.

В ней различаются место и время совершения преступления, место и время возникновения последствий преступления, место и время обнаружения последствий преступления (и самого преступления) – и все эти места и времена вполне могут оказаться разными.

▪️Какие еще есть варианты?

Есть еще вариант альтернативной логической концепции – т.н. «теория длинной руки». В ней орудие совершения преступления – инструмент – пытаются рассматривать как своего рода «продолжение тела преступника».

Допустим, Гай хочет заколоть Клавдия кинжалом. Гай стоит на территории Германии, а Клавдий находится на территории Франции в 30 метрах. Гай не может дотянуться до Клавдия и использует специальный удлинитель кинжала. Где совершено деяние?

В этом конкретном случае, пожалуй, вопрос может, действительно, оказаться спорным.

Сторонники «теории длинной руки» дальше рассуждают, что ничто не мешает нам взять вместо кинжала пулю, а вместо удлинителя – выстрел.

И все же, у такой логики есть очевидный недостаток – на пути между деянием и его последствиями в этом случае встает время и разные возможные внешние обстоятельства. Более последовательным и обоснованным, как я считаю, останется все же взгляд, при котором место совершения деяния – это место, где Гай нажал на курок, а не место, в котором пуля настигла его жертву.

А уж когда время и цепочка становятся еще более сложными – это делается еще более очевидным.

В заключение отмечу, что наше, российское уголовное право исходит как раз примерно из той логики, которую я озвучил. Это, конечно, не доказывает ее правильности – но это для меня все же приятно. 😊

#логика #право #воскресное

www.group-telegram.com/it/parfentiev_club.com/6369

4.9K viewsJan 28 at 10:57

🔽▪️Некоторые из участников обсуждения совершали явные ошибки, путая разные вещи.

К примеру, брали за основу ответа вопрос о том, где будет происходить следствие. Но это вообще не имеет отношения к делу, как и вопрос о том, власти какого государства будут судить преступника. Вот как раз все это очень зависит от конкретных норм закона и может выглядеть сильно по-разному.

Но чисто логически мы должны понимать, что тут будет вполне понятная цепочка.

В какой-то момент и где-то каким-то образом обнаруживаются последствия, имеющие признаки последствий преступления.

Начинается расследование и, в ходе этого расследования, выясняется, где и когда эти обнаруженные последствия наступили, а также что было их причиной.

Дальше, идя «по следу» этих причин мы и выходит на некое преступное собственно деяние, совершенное где-то и кем-то.

Ну а дальше все уже будет зависеть от конкретных законов конкретных стран. Тут единого стандарта попросту нет. И могут возникать конфликты юрисдикций – и всякие другие уже чисто юридические занятности. А мы с вами – не столько о праве, сколько о концептуальной логике.

Скажу вам ужасное: пресловутое «место преступления» – это наследие детективных книг, фильмов и сериалов. На самом-то деле это нечто расплывчатое и в реальной криминалистике и юриспруденции, в целом, все не так.

В ней различаются место и время совершения преступления, место и время возникновения последствий преступления, место и время обнаружения последствий преступления (и самого преступления) – и все эти места и времена вполне могут оказаться разными.

▪️Какие еще есть варианты?

Есть еще вариант альтернативной логической концепции – т.н. «теория длинной руки». В ней орудие совершения преступления – инструмент – пытаются рассматривать как своего рода «продолжение тела преступника».

Допустим, Гай хочет заколоть Клавдия кинжалом. Гай стоит на территории Германии, а Клавдий находится на территории Франции в 30 метрах. Гай не может дотянуться до Клавдия и использует специальный удлинитель кинжала. Где совершено деяние?

В этом конкретном случае, пожалуй, вопрос может, действительно, оказаться спорным.

Сторонники «теории длинной руки» дальше рассуждают, что ничто не мешает нам взять вместо кинжала пулю, а вместо удлинителя – выстрел.

И все же, у такой логики есть очевидный недостаток – на пути между деянием и его последствиями в этом случае встает время и разные возможные внешние обстоятельства. Более последовательным и обоснованным, как я считаю, останется все же взгляд, при котором место совершения деяния – это место, где Гай нажал на курок, а не место, в котором пуля настигла его жертву.

А уж когда время и цепочка становятся еще более сложными – это делается еще более очевидным.

В заключение отмечу, что наше, российское уголовное право исходит как раз примерно из той логики, которую я озвучил. Это, конечно, не доказывает ее правильности – но это для меня все же приятно. 😊

#логика #право #воскресное

BY ПАРФЕНТЬЕВ.КЛУБ 🇷🇺