Telegram Group & Telegram Channel
​​#мысли #лингвистика
Поделюсь некоторыми соображениями, которые возникли в ходе подготовки доклада по схемам (кстати, если его еще не слушали, то послушайте). Если открыть работы лингвофилософов, то там в основном такой подход: берется какой-то факт языка (морфема, слово, конструкция etc.) и с опорой на него делаются выводы, касающиеся мышления / сознания / понимания. Вроде бы не поспоришь: если нечто есть в языке, значит оно туда попало в результате того, что человек это нечто породил (осознанно или нет) - следовательно, можно заключить что-то о работе сознания (мы сейчас не будем вдаваться в вопрос о том, идет ли речь о данном сознании или о диахроническом срезе, ибо не принципиально). Но тут, как говорится, не все так однозначно. Основная проблема в том, что еще Уорф охарактеризовал как универсализацию фактов языков "среднеевропейского стандарта" (SAE). Логика такая: нечто есть в SAE - значит оно отражает универсальные механизмы работы сознания. Это не так. Для того чтобы говорить что-то об универсальных механизмах, мы должны, как минимум, обратиться к лингвистической типологии (а в идеале - еще и деконструкцию методологии произвести). Типология же - вещь сложная и постоянно развивающаяся. Не все типологи знают все по своей теме, так как объективно трудно отслеживать: материал выходит на совершенно разных языках. К тому же, разнится методология исследований, извлечения языкового материала (напр., стимулы для пространственной семантики). По одной морфеме какого-нибудь редкого языка могут быть дискуссии на несколько статей и, не будучи специалистом, трудно осознанно выбрать чью-то точку зрения. Короче говоря, проблемы такие (тезисно):

🔹 сравнительно небольшая выборка языков (из 7 тыс. описаны далеко не все, а специализированные описания, т.е. по конкретным темам, очень немногочисленны);
🔹 исследования по конкретным языкам - разного качества;
🔹 разные принципы грамматического описания;
🔹 нужны компетенции, чтобы читать грамматические описания по языку из какой-то семьи (порой сидишь голову ломаешь, в чем функция той или иной редкой морфемы);
🔹 для "извлечения" материала используются различные стимулы;
🔹 хороших метатипологов не так много - это особое искусство, и между разными школами идут перепалки;
🔹 приходится чисто интуитивно выбирать какую-то из школ и доверять ей;
🔹 разная степень изученности различных семей, слишком большой разрыв;
🔹 часто не учитывается интерференция малого языка и большого - в итоге неясно, какой феномен аутентичный, а какой - привнесенный;
⬇️ если вспомню что-то еще, допишу в комментариях...

В итоге берём ту же схему "вместилище" ("внутреннее / внешнее"). Для скольких языков она хорошо описана? Ну, я нашел м.б. в районе 20. Казалось бы: 20 языков из 7 тыс. - маловато? В общем, да. Но когда я стал рыться в этих грамматиках и привлек еще грамматики, где она описана вкратце, то открылся настоящий портал в ад! Там неделями ковыряться нужно, при этом желательно еще консультироваться со специалистами по этим языкам. И это только одна схема на материале пары десятков языков! Пока еще не решил, как со всем этим быть. Наверное, для диссертации хватит базового материала, а в книге уже буду пытаться максимум охватить.

Это заставляет задуматься о характере научного знания, а именно о том, что наука уже давно не развивается чисто кумулятивно. Часть знания просто улетучивается, а дорогу себе пробивает то, на чем смог сосредоточиться конкретный ученый или научная школа. Добавьте к этому значимость авторитета ученого, конкуренции, популяризации и связанной со всем этим власти денег / грантов. Мало просто быть ученым. Свои идеи нужно еще продвигать, продавливать, продавать - иначе они не будут жить. Да и вообще скоро наступят (уже наступили?) времена, когда даже по относительно небольшой теме нереально за всю жизнь прочесть имеющийся материал. Что со всем этим дальше делать? (только не надо про ИИ) Можно сказать: наука зашла в тупик. Но кажется, что она там, по сути, всегда и была...



group-telegram.com/sergey_boroday/936
Create:
Last Update:

​​#мысли #лингвистика
Поделюсь некоторыми соображениями, которые возникли в ходе подготовки доклада по схемам (кстати, если его еще не слушали, то послушайте). Если открыть работы лингвофилософов, то там в основном такой подход: берется какой-то факт языка (морфема, слово, конструкция etc.) и с опорой на него делаются выводы, касающиеся мышления / сознания / понимания. Вроде бы не поспоришь: если нечто есть в языке, значит оно туда попало в результате того, что человек это нечто породил (осознанно или нет) - следовательно, можно заключить что-то о работе сознания (мы сейчас не будем вдаваться в вопрос о том, идет ли речь о данном сознании или о диахроническом срезе, ибо не принципиально). Но тут, как говорится, не все так однозначно. Основная проблема в том, что еще Уорф охарактеризовал как универсализацию фактов языков "среднеевропейского стандарта" (SAE). Логика такая: нечто есть в SAE - значит оно отражает универсальные механизмы работы сознания. Это не так. Для того чтобы говорить что-то об универсальных механизмах, мы должны, как минимум, обратиться к лингвистической типологии (а в идеале - еще и деконструкцию методологии произвести). Типология же - вещь сложная и постоянно развивающаяся. Не все типологи знают все по своей теме, так как объективно трудно отслеживать: материал выходит на совершенно разных языках. К тому же, разнится методология исследований, извлечения языкового материала (напр., стимулы для пространственной семантики). По одной морфеме какого-нибудь редкого языка могут быть дискуссии на несколько статей и, не будучи специалистом, трудно осознанно выбрать чью-то точку зрения. Короче говоря, проблемы такие (тезисно):

🔹 сравнительно небольшая выборка языков (из 7 тыс. описаны далеко не все, а специализированные описания, т.е. по конкретным темам, очень немногочисленны);
🔹 исследования по конкретным языкам - разного качества;
🔹 разные принципы грамматического описания;
🔹 нужны компетенции, чтобы читать грамматические описания по языку из какой-то семьи (порой сидишь голову ломаешь, в чем функция той или иной редкой морфемы);
🔹 для "извлечения" материала используются различные стимулы;
🔹 хороших метатипологов не так много - это особое искусство, и между разными школами идут перепалки;
🔹 приходится чисто интуитивно выбирать какую-то из школ и доверять ей;
🔹 разная степень изученности различных семей, слишком большой разрыв;
🔹 часто не учитывается интерференция малого языка и большого - в итоге неясно, какой феномен аутентичный, а какой - привнесенный;
⬇️ если вспомню что-то еще, допишу в комментариях...

В итоге берём ту же схему "вместилище" ("внутреннее / внешнее"). Для скольких языков она хорошо описана? Ну, я нашел м.б. в районе 20. Казалось бы: 20 языков из 7 тыс. - маловато? В общем, да. Но когда я стал рыться в этих грамматиках и привлек еще грамматики, где она описана вкратце, то открылся настоящий портал в ад! Там неделями ковыряться нужно, при этом желательно еще консультироваться со специалистами по этим языкам. И это только одна схема на материале пары десятков языков! Пока еще не решил, как со всем этим быть. Наверное, для диссертации хватит базового материала, а в книге уже буду пытаться максимум охватить.

Это заставляет задуматься о характере научного знания, а именно о том, что наука уже давно не развивается чисто кумулятивно. Часть знания просто улетучивается, а дорогу себе пробивает то, на чем смог сосредоточиться конкретный ученый или научная школа. Добавьте к этому значимость авторитета ученого, конкуренции, популяризации и связанной со всем этим власти денег / грантов. Мало просто быть ученым. Свои идеи нужно еще продвигать, продавливать, продавать - иначе они не будут жить. Да и вообще скоро наступят (уже наступили?) времена, когда даже по относительно небольшой теме нереально за всю жизнь прочесть имеющийся материал. Что со всем этим дальше делать? (только не надо про ИИ) Можно сказать: наука зашла в тупик. Но кажется, что она там, по сути, всегда и была...

BY NUMINOSUM




Share with your friend now:
group-telegram.com/sergey_boroday/936

View MORE
Open in Telegram


Telegram | DID YOU KNOW?

Date: |

He floated the idea of restricting the use of Telegram in Ukraine and Russia, a suggestion that was met with fierce opposition from users. Shortly after, Durov backed off the idea. If you initiate a Secret Chat, however, then these communications are end-to-end encrypted and are tied to the device you are using. That means it’s less convenient to access them across multiple platforms, but you are at far less risk of snooping. Back in the day, Secret Chats received some praise from the EFF, but the fact that its standard system isn’t as secure earned it some criticism. If you’re looking for something that is considered more reliable by privacy advocates, then Signal is the EFF’s preferred platform, although that too is not without some caveats. The Russian invasion of Ukraine has been a driving force in markets for the past few weeks. That hurt tech stocks. For the past few weeks, the 10-year yield has traded between 1.72% and 2%, as traders moved into the bond for safety when Russia headlines were ugly—and out of it when headlines improved. Now, the yield is touching its pandemic-era high. If the yield breaks above that level, that could signal that it’s on a sustainable path higher. Higher long-dated bond yields make future profits less valuable—and many tech companies are valued on the basis of profits forecast for many years in the future. In 2014, Pavel Durov fled the country after allies of the Kremlin took control of the social networking site most know just as VK. Russia's intelligence agency had asked Durov to turn over the data of anti-Kremlin protesters. Durov refused to do so.
from it


Telegram NUMINOSUM
FROM American