Victor Osyka, техноцивилизация

Lex Fridman взял интервью у Adam Frank на 3.5 часа про инопланетные цивилизации (+ книга):

Планеты
- Вопрос аж с Аристотеля. А век назад думали что планеты редки, а щас знаем что из газа протозвезд гравитация лепит триллионы планетных систем
- Но по симуляциям самая частая планета должна быть в 10x тяжелее Земли - а у нас таких нет

Биосфера
- Массовое вымирание помогло, тк наши предки крысы у ног динозавров, и в освобожденной экосистеме за 65 млн лет и мы появились
- Движение тектонических плит оч важно: рельеф, тепло, химия. 1 млрд лет микробы, скука, но - изобрели ферментацию
- Carter в Hard Steps оч антропно удивляется, что intelligence возникла ближе к концу жизни Солнца, т.е. маловероятное событие. Но жизнь оч со-эволюционирует с Землей (e.g. фотосинтез 2.5 млрд лет) - поэтому ее не могло быть на Землe возраста 100 млн лет
- Gaia theory - жизнь окутывает планету в циклы обратной связи и биосфера стабилизируется

Техносфера: ей всего 200 лет, но мы чет отошли от аутопоэзиса по Вареле

Марс
- 1 млн людей. И будут там конфликтовать. Шире: через сотни лет в солнечной системе будут сотни млн людей, см сериал Expanse про 2300г. Одолеем атом, AI, климат - будем 1000 лет заселять нашу систему
- Будет много опытов по максимизации демократии, процветания, свобод
- До самодостаточности колоний на Марсе 200-300 лет. А Луна сложно - микробы там не могут жить. Жизнь может быть и оч. завязана на свою планету, см Aurora от Robinson

Астробиология
- Ее основал Drake, дал уравнение в 7 шагов оценки вероятности поймать сигнал от других. Так в 1978 поехали SETI/поиски
- Экзопланеты/обитаемые - открыли 30 лет назад: нужная дистанция от солнц чтобы была вода
- Парадокс Ферми (почему нет других цивилизаций) - с 1950ых, но ему есть уже 75 опровержений
- Есть 10 млрд трлн годных планет - бездна попыток, а жизнь возникла лишь у нас? Жизнь мне не кажется чем-то сложным (у тебя же была Sarah Walker), в тч с учетом что она пару млрд лет ехала. А вот техноцивилизации..

Инопланетяне
- Kipping рассчитал что если поймаем сигналы, то та цивилизация будет старше нас. Я пытаюсь думать как цивилизация могла бы жить 100 млн лет - сложно - нам 10 тыс лет. Все подходы к этому через agent-based modeling, в тч та группа complexity в Santa Fe Institute
- Хз будут ли похожи на нас. Gould считал если еще раз нашу эволюцию крутнуть - все бы иначе выглядело
- Контакт может быть сложен тк они могут быть когнитивно иные, см кино Arrival. Или опасны как в Eon от Baer
- Культурная эволюция ушла от дарвинизма. И привела к идее идти к звездам
- НЛО и UAP по науке? Нужны пруфы, сенсоры как для метеоритов итп

Поиски
- Ищем теперь не радио сигналы, а следы биосфер - они со световых лет узнаваемы, из-за Gaia. E.g. Кислород супер сигнал, тк он исчезнет с Земли если жизнь тут умрет
- Техноцивилизации? Загрязнения. E.g. Мы выдали столько хлорфторуглеродов - они за световые годы детектятся. Блики солнечных панелей. Свет мегагородов как в Star Wars - виден за 30 световых лет (ближайшие экзопланеты от нас - 4). К твоей старости слепят телескопы видеть планеты без засветки их звездами
- Сферы Дайсона ищут по аномалиям инфракрасного излучения без света звезд, а Clark belts говорят о космических лифтах. Короче развитость цивилизаций по шкале Кардашёва
- Warp drives хз, можно ли. Может наоборот пределы физики уточнят, и 40 лет теории струн насмарку, см сериал Altered Carbon

Смерть: не страшно, я кану в лету. Делал zen медитации, буддизм - это что все - взаимозависимое возникновение, люби всех. У Геделя есть глава о коанах

Жизнь
- Камни от клеток отличаются agency. В книге Blind Spot я писал, что жизнь обладает presence, прямой опыт, он не редуцируем. Тема всплывает на глубине любых наук, а если отрицать - тонем в парадоксах
- Физикализм vs. идеализм - наука 100 лет ложно отрицает meaning. Время может тоже идти из experience, говорил Эйнштейну Bergson
- Наука застряла в философии Запада. Может сознание - это не открытый закон физики? Quantum Bayesianism ждет свою теорию/Нобелевку, где агент будет в центре всего
- Если все якобы иллюзия - а откуда же мы тогда ее наблюдаем?

www.group-telegram.com/jp/Victor_Osyka.com/552

5.7K viewsedited  Jan 19 at 09:08

Lex Fridman взял интервью у Adam Frank на 3.5 часа про инопланетные цивилизации (+ книга):

Планеты
- Вопрос аж с Аристотеля. А век назад думали что планеты редки, а щас знаем что из газа протозвезд гравитация лепит триллионы планетных систем
- Но по симуляциям самая частая планета должна быть в 10x тяжелее Земли - а у нас таких нет

Биосфера
- Массовое вымирание помогло, тк наши предки крысы у ног динозавров, и в освобожденной экосистеме за 65 млн лет и мы появились
- Движение тектонических плит оч важно: рельеф, тепло, химия. 1 млрд лет микробы, скука, но - изобрели ферментацию
- Carter в Hard Steps оч антропно удивляется, что intelligence возникла ближе к концу жизни Солнца, т.е. маловероятное событие. Но жизнь оч со-эволюционирует с Землей (e.g. фотосинтез 2.5 млрд лет) - поэтому ее не могло быть на Землe возраста 100 млн лет
- Gaia theory - жизнь окутывает планету в циклы обратной связи и биосфера стабилизируется

Техносфера: ей всего 200 лет, но мы чет отошли от аутопоэзиса по Вареле

Марс
- 1 млн людей. И будут там конфликтовать. Шире: через сотни лет в солнечной системе будут сотни млн людей, см сериал Expanse про 2300г. Одолеем атом, AI, климат - будем 1000 лет заселять нашу систему
- Будет много опытов по максимизации демократии, процветания, свобод
- До самодостаточности колоний на Марсе 200-300 лет. А Луна сложно - микробы там не могут жить. Жизнь может быть и оч. завязана на свою планету, см Aurora от Robinson

Астробиология
- Ее основал Drake, дал уравнение в 7 шагов оценки вероятности поймать сигнал от других. Так в 1978 поехали SETI/поиски
- Экзопланеты/обитаемые - открыли 30 лет назад: нужная дистанция от солнц чтобы была вода
- Парадокс Ферми (почему нет других цивилизаций) - с 1950ых, но ему есть уже 75 опровержений
- Есть 10 млрд трлн годных планет - бездна попыток, а жизнь возникла лишь у нас? Жизнь мне не кажется чем-то сложным (у тебя же была Sarah Walker), в тч с учетом что она пару млрд лет ехала. А вот техноцивилизации..

Инопланетяне
- Kipping рассчитал что если поймаем сигналы, то та цивилизация будет старше нас. Я пытаюсь думать как цивилизация могла бы жить 100 млн лет - сложно - нам 10 тыс лет. Все подходы к этому через agent-based modeling, в тч та группа complexity в Santa Fe Institute
- Хз будут ли похожи на нас. Gould считал если еще раз нашу эволюцию крутнуть - все бы иначе выглядело
- Контакт может быть сложен тк они могут быть когнитивно иные, см кино Arrival. Или опасны как в Eon от Baer
- Культурная эволюция ушла от дарвинизма. И привела к идее идти к звездам
- НЛО и UAP по науке? Нужны пруфы, сенсоры как для метеоритов итп

Поиски
- Ищем теперь не радио сигналы, а следы биосфер - они со световых лет узнаваемы, из-за Gaia. E.g. Кислород супер сигнал, тк он исчезнет с Земли если жизнь тут умрет
- Техноцивилизации? Загрязнения. E.g. Мы выдали столько хлорфторуглеродов - они за световые годы детектятся. Блики солнечных панелей. Свет мегагородов как в Star Wars - виден за 30 световых лет (ближайшие экзопланеты от нас - 4). К твоей старости слепят телескопы видеть планеты без засветки их звездами
- Сферы Дайсона ищут по аномалиям инфракрасного излучения без света звезд, а Clark belts говорят о космических лифтах. Короче развитость цивилизаций по шкале Кардашёва
- Warp drives хз, можно ли. Может наоборот пределы физики уточнят, и 40 лет теории струн насмарку, см сериал Altered Carbon

Смерть: не страшно, я кану в лету. Делал zen медитации, буддизм - это что все - взаимозависимое возникновение, люби всех. У Геделя есть глава о коанах

Жизнь
- Камни от клеток отличаются agency. В книге Blind Spot я писал, что жизнь обладает presence, прямой опыт, он не редуцируем. Тема всплывает на глубине любых наук, а если отрицать - тонем в парадоксах
- Физикализм vs. идеализм - наука 100 лет ложно отрицает meaning. Время может тоже идти из experience, говорил Эйнштейну Bergson
- Наука застряла в философии Запада. Может сознание - это не открытый закон физики? Quantum Bayesianism ждет свою теорию/Нобелевку, где агент будет в центре всего
- Если все якобы иллюзия - а откуда же мы тогда ее наблюдаем?

BY Victor Osyka, техноцивилизация