Forwarded from Legally_bald (Даниил Савченко)
Про 46й пункт Обзора, на который обратил внимание господин Председатель👇
https://www.group-telegram.com/Shokobear/3174
Очень любопытно, как Обзор, обсудив вопрос обязательств, возникающих из предпринимательской деятельности, демонстративно обходит судьбу имущества.
Ведь если долги, возникшие из предпринимательской деятельности - личные, то и имущественная масса, сформированная в результате такой деятельности, тоже должна обособляться, не поступая в совместную собственность супругов.
Самое забавное, что в первом примере обсуждаемого пункта ВС приводит хрестоматийный пример такой ситуации - приобретение имущества (спецтехники) на кредитные средства индивидуальным предпринимателем, при этом прямо обращает внимание, что указанное имущество является общей совместной собственностью супругов по мнению нижестоящих судов, но дальше констатации факта почему-то не идет.
P.S.: ИМХО, на лицо классическое «либо трусы надень, либо крестик сними» - либо предпринимательские долги и имущество общие, либо и долги, и имущество личные.
https://www.group-telegram.com/Shokobear/3174
Очень любопытно, как Обзор, обсудив вопрос обязательств, возникающих из предпринимательской деятельности, демонстративно обходит судьбу имущества.
Ведь если долги, возникшие из предпринимательской деятельности - личные, то и имущественная масса, сформированная в результате такой деятельности, тоже должна обособляться, не поступая в совместную собственность супругов.
Самое забавное, что в первом примере обсуждаемого пункта ВС приводит хрестоматийный пример такой ситуации - приобретение имущества (спецтехники) на кредитные средства индивидуальным предпринимателем, при этом прямо обращает внимание, что указанное имущество является общей совместной собственностью супругов по мнению нижестоящих судов, но дальше констатации факта почему-то не идет.
P.S.: ИМХО, на лицо классическое «либо трусы надень, либо крестик сними» - либо предпринимательские долги и имущество общие, либо и долги, и имущество личные.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Forwarded from m_tserkovnikov (Mikhail)
25-му постановлению десять лет будет в понедельник. А у нас небольшая конференция
https://privlaw.ru/events/priglashaem-na-konferentsiyu-k-desyatiletiyu-reformy-obshchikh-polozheniy-grazhdanskogo-zakonodatels/
https://privlaw.ru/events/priglashaem-na-konferentsiyu-k-desyatiletiyu-reformy-obshchikh-polozheniy-grazhdanskogo-zakonodatels/
privlaw
Приглашаем на конференцию «К десятилетию реформы общих положений гражданского законодательства»
Продолжение об арестном залоге и принципе равенства.
Наталья Аникина, восторгаясь эссе А.Г.Карапетова, обращает внимание, «как изящно и основательно Артём Георгиевич описывает аргумент о том, что отступление от принципа равенства кредиторов (именно принципа) должно иметь солидные обоснования (justification). Особо отмечая, что речь идет не о справедливости правила – а принципе, это очень важно (здесь различие правила и принципа)».
Однако на каждый, даже банкротный принцип, есть принцип постарше и поглавнее, с резьбой. И самым старшим (сквозным) принципом является принцип добросовестности (пункт 3 статьи 1 ГК) (уж о нём ли не знать А.Г.Карапетову). Каждую лекцию своим студентам я начинаю с того, что принцип равенства кредиторов не является самым главным и суперспециальным в деле о банкротстве. Если бы было так, то не нужно было кредиторское оспаривание сделок, всё приводилось бы к общему знаменателю – взять и поделить. Однако, если кто-то из кредиторов получил преимущественное удовлетворение требований, он не возвращает всё автоматически в конкурсную массу – для этого нужно доказать, что на момент получения удовлетворения требований он знал о неплатёжеспособности контрагента. Сделки с преимущественным удовлетворением, совершённые за шесть месяцев до процедуры банкротства в принципе не могут быть оспорены по основаниям статьи 61.3 Закона о банкротстве, а для того, чтобы это сделать по основаниям пункта 2 статьи 61.2 надо очень сильно постараться. Принцип добросовестности настолько силён, что не позволяет забрать чужую вещь у добросовестного приобретателя, естественно с соблюдением соответствующих условий, не позволяет распространить залоговые права на лиц, которое не знали о залоге.
Поэтому, когда добросовестный кредитор, добивается обеспечительных мер, ареста в уголовном процессе или налогового ареста, и при этом о будущем банкротстве должника никто не предполагает, не может нарушаться принцип равенства в принципе. Принцип равенства может быть только между равными, между теми, кто уже бок о бок в реестре. Кредитор, добившийся ареста не равен кредитору, даже не предъявившему иск в суд, также как кредитор, получающий оплату своего товара за три месяца до процедуры банкротства и не знающий о неплатёжеспособности должника не равен кредитору, который почему-то эту оплату не получил. Если же знание о неплатежеспособности было, то мы сначала применяем принцип добросовестности, разрушаем недобросовестное – а потом уравниваем.
Таким образом, лицо, получившее вещное обеспечение в виде залога в отсутствие знания о банкротстве имеет приоритет перед обязательственным требованием, потому что вещное сильнее обязательственного. Также как не подпадает под действие принципа равенства собственник с иском о признании права собственности, виндикации или реституции по ничтожной сделки (абзац 7 пункта 1 статьи 126 Закона о банкротстве).
Наталья Аникина, восторгаясь эссе А.Г.Карапетова, обращает внимание, «как изящно и основательно Артём Георгиевич описывает аргумент о том, что отступление от принципа равенства кредиторов (именно принципа) должно иметь солидные обоснования (justification). Особо отмечая, что речь идет не о справедливости правила – а принципе, это очень важно (здесь различие правила и принципа)».
Однако на каждый, даже банкротный принцип, есть принцип постарше и поглавнее, с резьбой. И самым старшим (сквозным) принципом является принцип добросовестности (пункт 3 статьи 1 ГК) (уж о нём ли не знать А.Г.Карапетову). Каждую лекцию своим студентам я начинаю с того, что принцип равенства кредиторов не является самым главным и суперспециальным в деле о банкротстве. Если бы было так, то не нужно было кредиторское оспаривание сделок, всё приводилось бы к общему знаменателю – взять и поделить. Однако, если кто-то из кредиторов получил преимущественное удовлетворение требований, он не возвращает всё автоматически в конкурсную массу – для этого нужно доказать, что на момент получения удовлетворения требований он знал о неплатёжеспособности контрагента. Сделки с преимущественным удовлетворением, совершённые за шесть месяцев до процедуры банкротства в принципе не могут быть оспорены по основаниям статьи 61.3 Закона о банкротстве, а для того, чтобы это сделать по основаниям пункта 2 статьи 61.2 надо очень сильно постараться. Принцип добросовестности настолько силён, что не позволяет забрать чужую вещь у добросовестного приобретателя, естественно с соблюдением соответствующих условий, не позволяет распространить залоговые права на лиц, которое не знали о залоге.
Поэтому, когда добросовестный кредитор, добивается обеспечительных мер, ареста в уголовном процессе или налогового ареста, и при этом о будущем банкротстве должника никто не предполагает, не может нарушаться принцип равенства в принципе. Принцип равенства может быть только между равными, между теми, кто уже бок о бок в реестре. Кредитор, добившийся ареста не равен кредитору, даже не предъявившему иск в суд, также как кредитор, получающий оплату своего товара за три месяца до процедуры банкротства и не знающий о неплатёжеспособности должника не равен кредитору, который почему-то эту оплату не получил. Если же знание о неплатежеспособности было, то мы сначала применяем принцип добросовестности, разрушаем недобросовестное – а потом уравниваем.
Таким образом, лицо, получившее вещное обеспечение в виде залога в отсутствие знания о банкротстве имеет приоритет перед обязательственным требованием, потому что вещное сильнее обязательственного. Также как не подпадает под действие принципа равенства собственник с иском о признании права собственности, виндикации или реституции по ничтожной сделки (абзац 7 пункта 1 статьи 126 Закона о банкротстве).
Telegram
Natalia Anikina’s Tort Law
О правовом эссе и юридической аргументации: на примере дискуссии об арестном залоге
Как многие, предполагаю, в курсе, сейчас очень оживленно в юридических каналах идет дискуссия о приоритете арестного залога в связи с делом, переданном для рассмотрения в…
Как многие, предполагаю, в курсе, сейчас очень оживленно в юридических каналах идет дискуссия о приоритете арестного залога в связи с делом, переданном для рассмотрения в…
Forwarded from РАЦ | РИСА
Регистрация на Конкурс им. В.П. Мозолина
Мы рады объявить, что регистрация на IX Студенческий конкурс по арбитражу корпоративных споров им. В.П. Мозолина открыта!
Фабула этого года перенесет участников Конкурса в мир аэрокосмической промышленности. Командам предстоит столкнуться с проблемами исполнения каскадных арбитражных оговорок, рассмотреть возможность двойного косвенного иска, а также по-новому взглянуть на мировое соглашение.
Фабула Конкурса, правила, а также регистрация команд и арбитров доступны на платформе по ссылке.
Также напоминаем о том, что ежегодно многие команды нуждаются в тренерах. Если вы хотите помочь команде в подготовке, вы можете оставить заявку на платформе Конкурса.
Желаем удачи всем командам!
Мы рады объявить, что регистрация на IX Студенческий конкурс по арбитражу корпоративных споров им. В.П. Мозолина открыта!
Фабула этого года перенесет участников Конкурса в мир аэрокосмической промышленности. Командам предстоит столкнуться с проблемами исполнения каскадных арбитражных оговорок, рассмотреть возможность двойного косвенного иска, а также по-новому взглянуть на мировое соглашение.
Фабула Конкурса, правила, а также регистрация команд и арбитров доступны на платформе по ссылке.
Также напоминаем о том, что ежегодно многие команды нуждаются в тренерах. Если вы хотите помочь команде в подготовке, вы можете оставить заявку на платформе Конкурса.
Желаем удачи всем командам!
Ждём создание новых телеграмм каналов. Уверен, многим судьям есть чем поделиться.
Опрос для арбитражных управляющих. В какую процедуру из двух вы скорее всего дадите согласие на назначение?
Anonymous Poll
6%
В процедуру без каких-либо активов у должника.
25%
В процедуру, где у должника есть только заложенное имущество.
69%
Я не управляющий - мне посмотреть ответ.
Только сейчас обсуждали с А.Г.Карапетовым арестный залог (хотя от этой темы уже тошнит). Он согласился, что активного кредитора надо поощрять премией. Сошлись на 30 % залога из ареста по аналогии с вознаграждением управляющего по субсидиарке, хотя если пообсуждать ещё и за бутылкой вина, можно и до 50 было бы убедить.
Банкротный Петербург (БП) pinned «Только сейчас обсуждали с А.Г.Карапетовым арестный залог (хотя от этой темы уже тошнит). Он согласился, что активного кредитора надо поощрять премией. Сошлись на 30 % залога из ареста по аналогии с вознаграждением управляющего по субсидиарке, хотя если пообсуждать…»
Тут, я погляжу, завелся какой-то художник с премиум-аккаунтом, который упорно рисует под каждым постом какашки, клоунов и таблетки. Как говорится, автор каждого произведения пишет его о себе. Раз так, то тебе очень плохо. Можешь написать аккаунту, мы тебе поможем любовью и теплом, плюс есть хорошие психологи.
В рубрике #что_почитать_на сегодня рассказы А.Т.Аверченко. Один из моих любимых «Русская История».
Свои пишите в комментариях.
Свои пишите в комментариях.
Forwarded from Legally_bald (Даниил Савченко)
И к слову, сегодня оказывается у любимого многими банкротчиками канала день рождения!
Как говорится - многая лета, админу творческих сил и энтузиазма💪
Как говорится - многая лета, админу творческих сил и энтузиазма
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
По просьбе подписчиков отключаем реакции - у нас серьёзный канал, читают тоже серьезные люди. Можете наставить напоследок.
P.S. Меня лично негативные эмоции не смущают по обозначенным выше причинам.
P.S. Меня лично негативные эмоции не смущают по обозначенным выше причинам.
Telegram
Банкротный Петербург (БП)
Тут, я погляжу, завелся какой-то художник с премиум-аккаунтом, который упорно рисует под каждым постом какашки, клоунов и таблетки. Как говорится, автор каждого произведения пишет его о себе. Раз так, то тебе очень плохо. Можешь написать аккаунту, мы тебе…
Forwarded from Legally_bald (Даниил Савченко)
По статистике суддепа в 2024 году арбитражные суды рассмотрели 35 676 ходатайств о применении обеспечительных мер, из них удовлетворено 14 109, что составляет 39,5 %. При этом обеспечительная мера собственно в виде ареста применена в 3 725 случаях.
Есть еще предварительные меры, но там значения в пределах погрешности.
Я это о чем - в целях обсуждения аргумента о том qui bono в итоге залоговый приоритет из ареста, хотелось бы посмотреть статистику ФНС по поводу наложения ареста на имущество налогоплательщика, увы, она не так доступна как судебная.
Есть еще предварительные меры, но там значения в пределах погрешности.
Я это о чем - в целях обсуждения аргумента о том qui bono в итоге залоговый приоритет из ареста, хотелось бы посмотреть статистику ФНС по поводу наложения ареста на имущество налогоплательщика, увы, она не так доступна как судебная.