Остап Кармоди | Новости Конца Света

Я тут прочёл (и зачем-то немного в неё ввязался) дискуссию Сергея Шелина и Александра Гениса по поводу русского менталитета. Шелин написал книгу, как я понимаю, о том, почему у русских никак не получается и вряд ли когда-нибудь получится ПРБ (возможно, я ошибаюсь, я её не читал), а Генис ему на это отвечает вот что:

"Если русские отличаются описанными Вами особенностями, то почему они же, оказавшись за границей, ведут себя, как окружающие их народы. Добиваются успеха, вливаются в западный быт и среду, живо интересуются политикой, а иногда и участвуют в ней. Я полвека живу в эмиграции в Америке, и никогда не видел здесь таких русских, какими они описаны в книге"

Понятно, что это такой классический sampling bias, что хоть прямо в учебник. Но меня тут неожиданно заинтересовало слово "политика".

Русские, точнее, выходцы из России — одна из четырёх крупнейших мировых диаспор, наряду с китайцами, индийцами и мексиканцами. По последней статистике, которую я видел, их за границей было около 10 миллионов, и они занимали третье место, немного опережая, кажется, индийцев, а может и мексиканцев, я уже точно не помню. Но все четыре диаспоры примерно одинакового размера, плюс-минус 2-3 миллиона.

В среднем успех диаспор оценивать трудно. В США выходцы из России по средним зарплатам отстают от выходцев из Китая и Индии, но опережают местных жителей. Статистику из других стран я не видел, возможно, там по-другому. Но можно оценить не средний успех, а самых успешных, топ: тут всё на виду.

В бизнесе и технологиях вообще у выходцев из России всё ок, не сильно хуже, хотя и не лучше, чему у китайцев и индийцев. Можно вспомнить Сергея Брина, Виталика Бутерина, Николая Стронского из Revolut, Илью Суцкевера, недавно ушедшего из Open AI, теперь и Павла Дурова. Большинство из них эмигрировали в детстве, но и у известных китайско-американских и индийско-американских предпринимателей обычно та же история.

А вот в политике, о которой говорит Генис, у русских эмигрантов почему-то полный швах.

У индийцев в США есть губернатор крупного штата, бывшие члены правительства и конгрессмены, в Канаде — глава одной из крупнейших партий, в Великобритании — бывший премьер-министр и с полдюжины членов правительства. У китайцев с этим похуже, но и у них есть пара сенаторов и несколько конгрессменов, а также бывшие члены канадского правительства. У японцев и корейцев, с существенно меньшими диаспорами, американских конгрессменов (включая бывших) вообще по дюжине. Да, большинство из них эмигранты во втором поколении, но у русских нет и того.

Самый высоко поднявшийся русский политик на Западе — бывший мэр Риги Нил Ушаков.

Можно, поднапрягшись, вспомнить ещё два года пробывшего лидером Либеральной партии Канады наполовину русского Майкла Игнатьеффа, отец которого был белоэмигрантом, но это, кажется, и всё. Я хотел было назвать чуть меньше года проработавшего премьер-министром Франции Пьера Береговуа, тоже сына белоэмигранта, но он не наполовину русский, а наполовину украинец, его отец родился в Изюме под Харьковом.

Конечно, всегда есть Израиль, но и в тамошней политике выходцев из России на удивление мало, учитывая, что "русские" иммигранты и их потомки составляют там четверть населения.

Даже странно, что выходцы из России _так мало_ интересуются политикой. Понятно, что можно с ходу высосать из пальца десять разных и на первый взгляд убедительно звучащих объяснений, которые развалятся на части, если немного в них покопаться, но интересно было бы действительно серьёзно в этом разобраться.

Недавно я читал очень интересную статью о том, почему выходцы из Индии так успешны в США. Ответ был в селекции — до самого недавнего времени из Индии уезжали самые образованные. Но и с Россией до недавнего времени была такая же история, так что селекцией отставание русских от индийцев тут не объяснить, нужно какое-то другое объяснение.

www.group-telegram.com/us/kaostap.com/8004

4.3K viewsedited  Jan 6 at 19:08

Я тут прочёл (и зачем-то немного в неё ввязался) дискуссию Сергея Шелина и Александра Гениса по поводу русского менталитета. Шелин написал книгу, как я понимаю, о том, почему у русских никак не получается и вряд ли когда-нибудь получится ПРБ (возможно, я ошибаюсь, я её не читал), а Генис ему на это отвечает вот что:

"Если русские отличаются описанными Вами особенностями, то почему они же, оказавшись за границей, ведут себя, как окружающие их народы. Добиваются успеха, вливаются в западный быт и среду, живо интересуются политикой, а иногда и участвуют в ней. Я полвека живу в эмиграции в Америке, и никогда не видел здесь таких русских, какими они описаны в книге"

Понятно, что это такой классический sampling bias, что хоть прямо в учебник. Но меня тут неожиданно заинтересовало слово "политика".

Русские, точнее, выходцы из России — одна из четырёх крупнейших мировых диаспор, наряду с китайцами, индийцами и мексиканцами. По последней статистике, которую я видел, их за границей было около 10 миллионов, и они занимали третье место, немного опережая, кажется, индийцев, а может и мексиканцев, я уже точно не помню. Но все четыре диаспоры примерно одинакового размера, плюс-минус 2-3 миллиона.

В среднем успех диаспор оценивать трудно. В США выходцы из России по средним зарплатам отстают от выходцев из Китая и Индии, но опережают местных жителей. Статистику из других стран я не видел, возможно, там по-другому. Но можно оценить не средний успех, а самых успешных, топ: тут всё на виду.

В бизнесе и технологиях вообще у выходцев из России всё ок, не сильно хуже, хотя и не лучше, чему у китайцев и индийцев. Можно вспомнить Сергея Брина, Виталика Бутерина, Николая Стронского из Revolut, Илью Суцкевера, недавно ушедшего из Open AI, теперь и Павла Дурова. Большинство из них эмигрировали в детстве, но и у известных китайско-американских и индийско-американских предпринимателей обычно та же история.

А вот в политике, о которой говорит Генис, у русских эмигрантов почему-то полный швах.

У индийцев в США есть губернатор крупного штата, бывшие члены правительства и конгрессмены, в Канаде — глава одной из крупнейших партий, в Великобритании — бывший премьер-министр и с полдюжины членов правительства. У китайцев с этим похуже, но и у них есть пара сенаторов и несколько конгрессменов, а также бывшие члены канадского правительства. У японцев и корейцев, с существенно меньшими диаспорами, американских конгрессменов (включая бывших) вообще по дюжине. Да, большинство из них эмигранты во втором поколении, но у русских нет и того.

Самый высоко поднявшийся русский политик на Западе — бывший мэр Риги Нил Ушаков.

Можно, поднапрягшись, вспомнить ещё два года пробывшего лидером Либеральной партии Канады наполовину русского Майкла Игнатьеффа, отец которого был белоэмигрантом, но это, кажется, и всё. Я хотел было назвать чуть меньше года проработавшего премьер-министром Франции Пьера Береговуа, тоже сына белоэмигранта, но он не наполовину русский, а наполовину украинец, его отец родился в Изюме под Харьковом.

Конечно, всегда есть Израиль, но и в тамошней политике выходцев из России на удивление мало, учитывая, что "русские" иммигранты и их потомки составляют там четверть населения.

Даже странно, что выходцы из России _так мало_ интересуются политикой. Понятно, что можно с ходу высосать из пальца десять разных и на первый взгляд убедительно звучащих объяснений, которые развалятся на части, если немного в них покопаться, но интересно было бы действительно серьёзно в этом разобраться.

Недавно я читал очень интересную статью о том, почему выходцы из Индии так успешны в США. Ответ был в селекции — до самого недавнего времени из Индии уезжали самые образованные. Но и с Россией до недавнего времени была такая же история, так что селекцией отставание русских от индийцев тут не объяснить, нужно какое-то другое объяснение.

BY Остап Кармоди | Новости Конца Света