Telegram Group & Telegram Channel
Forwarded from PhiloStalkeR
Панпсихизм шагает по стране

У Insolarance недавно вышла статья под названием "Зачем быть панпсихистом?", которая даёт общий обзор некоторых оснований для обращения к этому подходу. Про панпсихизм как таковой в этой статье написано не так много, и автор явно "срезает углы" в оценке некоторых позиций, но это вполне нормальный популярный обзор контекста самой дискуссии (в разрезе проблемы ментальной каузальности).

В ответ на это на канале LS Philosophy вышел пост про космопсихизм, в котором космопсихизм Филипа Гоффа оценивается как правдоподобный подход.

У меня тут, ожидаемо, спросили, что я думаю по этому поводу? Хорошо, конечно, что эта тема обсуждается в русскоязычном пространстве, но чувства противоречивые, поскольку я всегда выступал с апологией панпсихизма лишь для того, чтобы его рассматривали всерьез, но никак не для того, чтобы он оценивался или принимался настолько легко. Тем более, если речь идёт о настолько радикальной его форме, как космопсихизм, которой уж точно стоит бояться, как огня. Мои интуиции на стороне панпсихизма, но если придётся выбирать, то между излишне скептичным физикализмом и экзальтированным twitter-style панпсихизмом я препочту первое.

Так вот, в этом посте утверждается, что космопсихизм имеет объяснительные преимущества перед физикализмом и, прости Господи, теизмом. Это позиция Гоффа и, как кажется, автор поста относится к этому с симпатией. Однако, как я уже не раз говорил, в том числе, в своем докладе по этой теме - постулируя космическое сознание для объяснения человеческого сознания вы просто смещаете всю тяжесть объяснения на другую сущность, как это делают иногда, и сторонники обычного конститутивного панпсихизма. Но как вы теперь планируете объяснять существование той сущности, которую постулируете, если к ней нет вообще никакого доступа ? Никак, если вы уже не смогли объяснить сознание, доступное вам и ассоциированное с телами. И общности природы этих двух сознаний вам не поможет.

Космическое сознание, если оно существует, очевидно является сознанием принципиально иного типа. То, что все разновидности панпсихизма постулируют подобные иные сущности - это заблуждение. Среди панпсихистских подходов есть такие, которые не постулируют другие типы сознания (например, конститутивный панпсихизм), или постулируют только отдельные протопсихические свойства (панквалитизм). Если же вам ближе монистические стратегии, то можно предпочесть космопротопсихизм, в том числе, в предложенной мной версии. Во всех этих случаях, то, что постулируется либо такое же, как объясняемое сознание, либо проще. В подходе Гоффа имеет место явное переусложнение.

Конечно, в контексте комбинаторной проблемы космопсихизм заслуживает рассмотрения, но тут вам придется сделать выбор: либо пройти дальше к более умеренным монистическим подходам, либо отказаться от натурализма как такового (если натурализм не принципиален, то есть и более простые варианты).

Понятно, зачем тут рядом оказался теизм - на его фоне космопсихизм как будто бы выглядит более экономной гипотезой. И теизм часто обвиняют в объяснении простого через сложное. Но так ли всё это на самом деле? Уловка в том, что теизм обычно не постулируется как исключительно объяснительная гипотеза. Теизм принимается совсем по другим соображениям и, если он что-то объясняет в отношении сознания или других проблем метафизики, то только "оптом". Если за ним стоит какая-то "сложность", то она принимается по-умолчанию, а не при абдуктивном умозаключении из нескольких вариантов. Если вы можете принять классический теизм, то вы, скорее всего, уже не натуралист, по определению. А проблема сознания связана в основном именно с натуралистической позицией, для которой теизм изначально не пригоден. Как, впрочем, и космопсихизм гоффовского типа, который может быть не слишком плох как религия, но это точно не натуралистическое решение проблемы сознания.

Перейти к навигации по каналу.
Подписаться.

#панпсихизм



group-telegram.com/MoralRat/225
Create:
Last Update:

Панпсихизм шагает по стране

У Insolarance недавно вышла статья под названием "Зачем быть панпсихистом?", которая даёт общий обзор некоторых оснований для обращения к этому подходу. Про панпсихизм как таковой в этой статье написано не так много, и автор явно "срезает углы" в оценке некоторых позиций, но это вполне нормальный популярный обзор контекста самой дискуссии (в разрезе проблемы ментальной каузальности).

В ответ на это на канале LS Philosophy вышел пост про космопсихизм, в котором космопсихизм Филипа Гоффа оценивается как правдоподобный подход.

У меня тут, ожидаемо, спросили, что я думаю по этому поводу? Хорошо, конечно, что эта тема обсуждается в русскоязычном пространстве, но чувства противоречивые, поскольку я всегда выступал с апологией панпсихизма лишь для того, чтобы его рассматривали всерьез, но никак не для того, чтобы он оценивался или принимался настолько легко. Тем более, если речь идёт о настолько радикальной его форме, как космопсихизм, которой уж точно стоит бояться, как огня. Мои интуиции на стороне панпсихизма, но если придётся выбирать, то между излишне скептичным физикализмом и экзальтированным twitter-style панпсихизмом я препочту первое.

Так вот, в этом посте утверждается, что космопсихизм имеет объяснительные преимущества перед физикализмом и, прости Господи, теизмом. Это позиция Гоффа и, как кажется, автор поста относится к этому с симпатией. Однако, как я уже не раз говорил, в том числе, в своем докладе по этой теме - постулируя космическое сознание для объяснения человеческого сознания вы просто смещаете всю тяжесть объяснения на другую сущность, как это делают иногда, и сторонники обычного конститутивного панпсихизма. Но как вы теперь планируете объяснять существование той сущности, которую постулируете, если к ней нет вообще никакого доступа ? Никак, если вы уже не смогли объяснить сознание, доступное вам и ассоциированное с телами. И общности природы этих двух сознаний вам не поможет.

Космическое сознание, если оно существует, очевидно является сознанием принципиально иного типа. То, что все разновидности панпсихизма постулируют подобные иные сущности - это заблуждение. Среди панпсихистских подходов есть такие, которые не постулируют другие типы сознания (например, конститутивный панпсихизм), или постулируют только отдельные протопсихические свойства (панквалитизм). Если же вам ближе монистические стратегии, то можно предпочесть космопротопсихизм, в том числе, в предложенной мной версии. Во всех этих случаях, то, что постулируется либо такое же, как объясняемое сознание, либо проще. В подходе Гоффа имеет место явное переусложнение.

Конечно, в контексте комбинаторной проблемы космопсихизм заслуживает рассмотрения, но тут вам придется сделать выбор: либо пройти дальше к более умеренным монистическим подходам, либо отказаться от натурализма как такового (если натурализм не принципиален, то есть и более простые варианты).

Понятно, зачем тут рядом оказался теизм - на его фоне космопсихизм как будто бы выглядит более экономной гипотезой. И теизм часто обвиняют в объяснении простого через сложное. Но так ли всё это на самом деле? Уловка в том, что теизм обычно не постулируется как исключительно объяснительная гипотеза. Теизм принимается совсем по другим соображениям и, если он что-то объясняет в отношении сознания или других проблем метафизики, то только "оптом". Если за ним стоит какая-то "сложность", то она принимается по-умолчанию, а не при абдуктивном умозаключении из нескольких вариантов. Если вы можете принять классический теизм, то вы, скорее всего, уже не натуралист, по определению. А проблема сознания связана в основном именно с натуралистической позицией, для которой теизм изначально не пригоден. Как, впрочем, и космопсихизм гоффовского типа, который может быть не слишком плох как религия, но это точно не натуралистическое решение проблемы сознания.

Перейти к навигации по каналу.
Подписаться.

#панпсихизм

BY Моральная крыса


Warning: Undefined variable $i in /var/www/group-telegram/post.php on line 260

Share with your friend now:
group-telegram.com/MoralRat/225

View MORE
Open in Telegram


Telegram | DID YOU KNOW?

Date: |

In February 2014, the Ukrainian people ousted pro-Russian president Viktor Yanukovych, prompting Russia to invade and annex the Crimean peninsula. By the start of April, Pavel Durov had given his notice, with TechCrunch saying at the time that the CEO had resisted pressure to suppress pages criticizing the Russian government. Either way, Durov says that he withdrew his resignation but that he was ousted from his company anyway. Subsequently, control of the company was reportedly handed to oligarchs Alisher Usmanov and Igor Sechin, both allegedly close associates of Russian leader Vladimir Putin. Telegram has become more interventionist over time, and has steadily increased its efforts to shut down these accounts. But this has also meant that the company has also engaged with lawmakers more generally, although it maintains that it doesn’t do so willingly. For instance, in September 2021, Telegram reportedly blocked a chat bot in support of (Putin critic) Alexei Navalny during Russia’s most recent parliamentary elections. Pavel Durov was quoted at the time saying that the company was obliged to follow a “legitimate” law of the land. He added that as Apple and Google both follow the law, to violate it would give both platforms a reason to boot the messenger from its stores. "Like the bombing of the maternity ward in Mariupol," he said, "Even before it hits the news, you see the videos on the Telegram channels." These entities are reportedly operating nine Telegram channels with more than five million subscribers to whom they were making recommendations on selected listed scrips. Such recommendations induced the investors to deal in the said scrips, thereby creating artificial volume and price rise.
from pl


Telegram Моральная крыса
FROM American