Меня тут спрашивают про Ма Юня (Джека Ма) — в привязке к сегодняшней примечательной встрече.
Я думаю, в основном это из-за того, что за пределами Китая вообще никого не знают из китайских бизнесменов кроме Джека Ма. И он для зарубежных наблюдателей — это как Стив Джобс, помноженный на Илона Маска. А потому интересный.
Между тем, времена изменились.
Да, был период (и он совпал с периодом резкого усиления позиций Си Цзиньпина в элите, позволившего ему точечно, но мощно надавить на крупный частный бизнес), когда Почтенный Ма стал настолько популярен в обществе, что это вызвало определённое беспокойство на самом верху.
Не из-за того, что Ма демонстрировал какие-то политические амбиции и подавал политические сигналы (этого не было, хотя, поддавшись на головокружение от успехов он действительно вёл себя чуть более независимо, чем это принято в Китае). Но в КНР вообще не любят, когда у партийного руководства появляются хоть какие-то конкуренты. В этом плане Ма Юнь ничем не отличается от Ли Хунчжи, например.
Между тем, в Китае (возможно совершенно неожиданно для него самого) начал набирать силу настоящий культ Ма. Отчасти это происходило как следствие существования в "Алибабе" масштабной программы по развитию корпоративной лояльности, отчасти потому что образ Джека Ма идеально вписывался в общественные ожидания.
Субтильный очкарик из небогатой семьи, который благодаря своему труду и знаниям, воспользовавшись экономическим подъёмом и внешней открытостью, создал корпорацию мирового уровня, — идеальная ролевая модель для миллионов китайцев. В своей значительной массе — субтильных очкариков из небогатых семей.
Пришлось партии вмешаться в этот стихийный "броманс" и чётко показать, какой культ возможен, а какой нет.
Джек Ма, судя по всему, всё понял, всё осознал. И ничего особенного, кроме того, что он уже не представляет никакой угрозы, его приглашение на сегодняшнюю встречу не демонстрирует.
А власти действительно нужно новое взаимодействие с бизнесом. Наезды на частный капитал теперь, как и жёсткие антиковидные меры, остались где-то в прошлом (недалёком, это же всё буквально 2021-2022 годы), но прошлом. В попытке заместить строительные корпорации в качестве драйвера китайской экономики власти сейчас более плотно работают с телекоммуникационными гигантами.
Те о недавних наездах помнят, но делают вид, что тоже всё поняли и всё осознали.
Я думаю, в основном это из-за того, что за пределами Китая вообще никого не знают из китайских бизнесменов кроме Джека Ма. И он для зарубежных наблюдателей — это как Стив Джобс, помноженный на Илона Маска. А потому интересный.
Между тем, времена изменились.
Да, был период (и он совпал с периодом резкого усиления позиций Си Цзиньпина в элите, позволившего ему точечно, но мощно надавить на крупный частный бизнес), когда Почтенный Ма стал настолько популярен в обществе, что это вызвало определённое беспокойство на самом верху.
Не из-за того, что Ма демонстрировал какие-то политические амбиции и подавал политические сигналы (этого не было, хотя, поддавшись на головокружение от успехов он действительно вёл себя чуть более независимо, чем это принято в Китае). Но в КНР вообще не любят, когда у партийного руководства появляются хоть какие-то конкуренты. В этом плане Ма Юнь ничем не отличается от Ли Хунчжи, например.
Между тем, в Китае (возможно совершенно неожиданно для него самого) начал набирать силу настоящий культ Ма. Отчасти это происходило как следствие существования в "Алибабе" масштабной программы по развитию корпоративной лояльности, отчасти потому что образ Джека Ма идеально вписывался в общественные ожидания.
Субтильный очкарик из небогатой семьи, который благодаря своему труду и знаниям, воспользовавшись экономическим подъёмом и внешней открытостью, создал корпорацию мирового уровня, — идеальная ролевая модель для миллионов китайцев. В своей значительной массе — субтильных очкариков из небогатых семей.
Пришлось партии вмешаться в этот стихийный "броманс" и чётко показать, какой культ возможен, а какой нет.
Джек Ма, судя по всему, всё понял, всё осознал. И ничего особенного, кроме того, что он уже не представляет никакой угрозы, его приглашение на сегодняшнюю встречу не демонстрирует.
А власти действительно нужно новое взаимодействие с бизнесом. Наезды на частный капитал теперь, как и жёсткие антиковидные меры, остались где-то в прошлом (недалёком, это же всё буквально 2021-2022 годы), но прошлом. В попытке заместить строительные корпорации в качестве драйвера китайской экономики власти сейчас более плотно работают с телекоммуникационными гигантами.
Те о недавних наездах помнят, но делают вид, что тоже всё поняли и всё осознали.
Forwarded from Китайская угроза
Си Цзиньпин косвенно признал, что немного погорячился по части всеобщего равенства доходов, и пообещал сделать жизнь частных компаний лучше.
В продолжение темы:
https://www.group-telegram.com/daokedao/37719
Для частных предприятий и предпринимателей настало время в полной мере проявить себя, подчеркнул китайский лидер на на симпозиуме с участием ключевых представителей деловых кругов негосударственного сектора страны.
Свои мнения и советы по развитию негосударственного сектора экономики высказали руководители крупных компаний: Жэнь Чжэнфэй из Huawei, Ван Чуаньфу из BYD, Лю Юнхао из New Hope, Юй Жэньжун из Will Semiconductor, Ван Синсин из Unitree Robotics и Лэй Цзюнь из Xiaomi.
Си Цзиньпин пообещал, что Партия и страна обеспечат хозяйствующим субъектам возможность конкурировать на рынке в равных условиях и одинаковую защищенность со стороны закона.
Он подчеркнул, что нынешние трудности и вызовы, стоящие перед частным сектором, можно преодолеть, и призвал верить в будущее.
Си Цзиньпин призвал расширить на справедливой основе открытость конкурентных инфраструктурных сегментов для различных хозяйствующих субъектов, постоянно прилагать усилия для решения трудностей, с которыми сталкиваются частные предприятия при получении доступного финансирования.
Председатель КНР также подчеркнул важность эффективной защиты законных прав и интересов частных предприятий и предпринимателей в соответствии с законом.
Негосударственные предприятия и предприниматели должны хранить верность духу предпринимательства и патриотизму, сосредоточиться на укреплении, улучшении и расширении своего бизнеса, вносить весомый вклад в построение социализма с китайской спецификой и продвижение модернизации в китайском стиле, подчеркнул Си Цзиньпин.
В целом, предприниматели и рынки положительно отреагировали на симпозиум, посчитав его сигналом на спокойную жизнь для частного бизнеса на несколько ближайших лет.
🇨🇳 Китайская Угроза
В продолжение темы:
https://www.group-telegram.com/daokedao/37719
Для частных предприятий и предпринимателей настало время в полной мере проявить себя, подчеркнул китайский лидер на на симпозиуме с участием ключевых представителей деловых кругов негосударственного сектора страны.
Свои мнения и советы по развитию негосударственного сектора экономики высказали руководители крупных компаний: Жэнь Чжэнфэй из Huawei, Ван Чуаньфу из BYD, Лю Юнхао из New Hope, Юй Жэньжун из Will Semiconductor, Ван Синсин из Unitree Robotics и Лэй Цзюнь из Xiaomi.
Си Цзиньпин пообещал, что Партия и страна обеспечат хозяйствующим субъектам возможность конкурировать на рынке в равных условиях и одинаковую защищенность со стороны закона.
Он подчеркнул, что нынешние трудности и вызовы, стоящие перед частным сектором, можно преодолеть, и призвал верить в будущее.
Си Цзиньпин призвал расширить на справедливой основе открытость конкурентных инфраструктурных сегментов для различных хозяйствующих субъектов, постоянно прилагать усилия для решения трудностей, с которыми сталкиваются частные предприятия при получении доступного финансирования.
Председатель КНР также подчеркнул важность эффективной защиты законных прав и интересов частных предприятий и предпринимателей в соответствии с законом.
Негосударственные предприятия и предприниматели должны хранить верность духу предпринимательства и патриотизму, сосредоточиться на укреплении, улучшении и расширении своего бизнеса, вносить весомый вклад в построение социализма с китайской спецификой и продвижение модернизации в китайском стиле, подчеркнул Си Цзиньпин.
В целом, предприниматели и рынки положительно отреагировали на симпозиум, посчитав его сигналом на спокойную жизнь для частного бизнеса на несколько ближайших лет.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Telegram
Китайская угроза
Си Цзиньпин опять перед выбором - раздавить империалистическую гадину красных миллиардеров или пусть строят коммунизм, а расстрелять потом.
Предположительно, в понедельник Си Цзиньпин проведет симпозиум с участием руководства крупнейших частных компаний…
Предположительно, в понедельник Си Цзиньпин проведет симпозиум с участием руководства крупнейших частных компаний…
Говоря о том самом периоде довольно жёсткой борьбы за более социально ориентированную политику, о котором вспомнил и я вчера, и уважаемая "Китайская угроза" сегодня —
можно достать из архива мою статью от 2021 года "Всеобщее благоденствие: в Китае началась борьба за социальное равенство" для журнала "Профиль".
Всю её пересказывать смысла нет (кому нужно/интересно — заглянет под ссылку). Приведу лишь в качестве эпиграфа цитату из наделавшего тогда шуму поста анонимного блогера Ли Гуанманя, который констатировал: "Перемены витают в воздухе".
«Изменения смоют всю пыль, рынок больше не будет раем для капиталистов, которые могут обогатиться за одну ночь, сцена перестанет быть раем для женоподобных звезд, а пресса — местом для поклонения западной культуре».
Цель изменений, по мнению автора, — построение общества «всеобщего благоденствия», совсем как в трактатах древних философов и речи Си Цзиньпина на совещании по финансово-экономической работе в августе 2021 года.
Тот год вообще вошёл в историю как момент максимального усиления патерналистской функции государства: наезд на корпорации, репетиторов, даже онлайн-игры... В ныне почившем журнале "Эксперт" у меня по этому поводу даже была резюмирующая статья с показательным заголовком "Год великого перелома".
И вот сейчас, уже второй год подряд наблюдается откат по всем позициям.
Как модно писать в русскоязычных соцсетях первой половины 2020-х годов: "Думайте".
можно достать из архива мою статью от 2021 года "Всеобщее благоденствие: в Китае началась борьба за социальное равенство" для журнала "Профиль".
Всю её пересказывать смысла нет (кому нужно/интересно — заглянет под ссылку). Приведу лишь в качестве эпиграфа цитату из наделавшего тогда шуму поста анонимного блогера Ли Гуанманя, который констатировал: "Перемены витают в воздухе".
«Изменения смоют всю пыль, рынок больше не будет раем для капиталистов, которые могут обогатиться за одну ночь, сцена перестанет быть раем для женоподобных звезд, а пресса — местом для поклонения западной культуре».
Цель изменений, по мнению автора, — построение общества «всеобщего благоденствия», совсем как в трактатах древних философов и речи Си Цзиньпина на совещании по финансово-экономической работе в августе 2021 года.
Тот год вообще вошёл в историю как момент максимального усиления патерналистской функции государства: наезд на корпорации, репетиторов, даже онлайн-игры... В ныне почившем журнале "Эксперт" у меня по этому поводу даже была резюмирующая статья с показательным заголовком "Год великого перелома".
И вот сейчас, уже второй год подряд наблюдается откат по всем позициям.
Как модно писать в русскоязычных соцсетях первой половины 2020-х годов: "Думайте".
Скандал в китайско-корейских отношениях, который вы могли пропустить
Сегодня в южнокорейском Ульсане должен был состояться футбольный матч азиатской Лиги чемпионов между клубами "Ульсан Хёндэ" и "Шаньдун Тайшань" (КНР).
Китайская команда прибыла в Ульсан, поселилась в отеле "Лотте". Клуб выпустил афишу к матчу. Игроки "Шаньдуна" постили фоточки в соцсетях и готовились к игре. Для выхода в плей-офф престижного континентального турнира им достаточно было набрать одно очко.
Однако, за несколько часов до игры руководство "Шаньдуна" неожиданно для всех объявило, что не может набрать достаточно футболистов для игры из-за их плохого самочувствия. После чего команда села в автобус, но вместо стадиона направилась прямиком в аэропорт.
Сейчас команда уже вернулась в Китай, оставив буквально ВСЕХ: включая собственных болельщиков, корейских футболистов и руководство Азиатской футбольной конферации в полном недоумении. Что это было?!
Штраф за демарш велик. "Шаньдуну" грозит отстранение от континентальных турниров на срок до трёх сезонов. С этого розыгрыша команда снята, что повлекло за собой пересчёт очков и других участников (за счёт этого, кстати, "Шанхай Шэньхуа" Слуцкого досрочно вышел в плей-офф).
Внятных объяснений от руководства клуба пока не последовало. Объяснение про внезапный приступ болезни у футболистов звучит неубедительно. В подобных ситуациях клубы зачастую выпускают всех имеющихся игроков, пусть их даже будет меньше, чем одиннадцать, и всё-таки выходят на поле, что позволяет не получить дисквалификацию.
В соцсетях начали искать объяснение и нашли, что можно придраться только к эпизоду на прошлом матче "Шаньдуна" — тоже против южнокорейской команды, но другой ("Кванджу") — на котором несколько китайских болельщиков пришли на домашний стадион с фотографиями корейских политиков: Чон Ду Хвана, устроившего в 1980 году в Кванджу жёсткое подавление демонстраций, и Ким Чен Ына, лидера враждебной Северной Кореи. Намереваясь, видимо, обидеть этим корейских футболистов.
Корейцы проиграли 0:4, после чего некоторые корейские фанаты побузили в соцсетях, требуя призвать китайцев к ответу. Китайское генконсульство в Кванджу даже выступило с заявлением, что разберётся в ситуации и накажет виновных. Якобы, после этого у китайских футбольных властей возникли сомнения в безопасности проведения матча.
Так или иначе, подготовке к игре это не мешало. И китайцы, и их новые корейские соперники собирались играть. "Ульсан" вообще никоим образом не вспоминал об эпизоде на прошлой неделе. Ни в городе, ни в гостинице каких-либо проблем не было ни у китайских футболистов, ни у болельщиков, что китайцы подтверждают и в соцсетях.
Большинство из них узнало об отмене матча, уже прибыв на стадион.
Что сподвигло руководство клуба принять такое поспешное и (мягко говоря) неадекватное решение, совершенно неясно.
Между тем, корейские соцсети полны проклятий в адрес китайцев, которых обвиняют в неспортивном поведении и давлении властей на футбольный клуб.
СМИ с радостью подхватили скандальную ситуацию и строят различные версии случившегося. В основном конспирологического и очень негативного по отношению к Китаю и порядкам в китайском государстве свойства.
Мы же продолжаем следить за случившимся. Канал "Китайский футбол" опубликовал несколько материалов, более подробно освещающих "инцидент в Ульсане". Там же будут все обновления по ситуации.
Сегодня в южнокорейском Ульсане должен был состояться футбольный матч азиатской Лиги чемпионов между клубами "Ульсан Хёндэ" и "Шаньдун Тайшань" (КНР).
Китайская команда прибыла в Ульсан, поселилась в отеле "Лотте". Клуб выпустил афишу к матчу. Игроки "Шаньдуна" постили фоточки в соцсетях и готовились к игре. Для выхода в плей-офф престижного континентального турнира им достаточно было набрать одно очко.
Однако, за несколько часов до игры руководство "Шаньдуна" неожиданно для всех объявило, что не может набрать достаточно футболистов для игры из-за их плохого самочувствия. После чего команда села в автобус, но вместо стадиона направилась прямиком в аэропорт.
Сейчас команда уже вернулась в Китай, оставив буквально ВСЕХ: включая собственных болельщиков, корейских футболистов и руководство Азиатской футбольной конферации в полном недоумении. Что это было?!
Штраф за демарш велик. "Шаньдуну" грозит отстранение от континентальных турниров на срок до трёх сезонов. С этого розыгрыша команда снята, что повлекло за собой пересчёт очков и других участников (за счёт этого, кстати, "Шанхай Шэньхуа" Слуцкого досрочно вышел в плей-офф).
Внятных объяснений от руководства клуба пока не последовало. Объяснение про внезапный приступ болезни у футболистов звучит неубедительно. В подобных ситуациях клубы зачастую выпускают всех имеющихся игроков, пусть их даже будет меньше, чем одиннадцать, и всё-таки выходят на поле, что позволяет не получить дисквалификацию.
В соцсетях начали искать объяснение и нашли, что можно придраться только к эпизоду на прошлом матче "Шаньдуна" — тоже против южнокорейской команды, но другой ("Кванджу") — на котором несколько китайских болельщиков пришли на домашний стадион с фотографиями корейских политиков: Чон Ду Хвана, устроившего в 1980 году в Кванджу жёсткое подавление демонстраций, и Ким Чен Ына, лидера враждебной Северной Кореи. Намереваясь, видимо, обидеть этим корейских футболистов.
Корейцы проиграли 0:4, после чего некоторые корейские фанаты побузили в соцсетях, требуя призвать китайцев к ответу. Китайское генконсульство в Кванджу даже выступило с заявлением, что разберётся в ситуации и накажет виновных. Якобы, после этого у китайских футбольных властей возникли сомнения в безопасности проведения матча.
Так или иначе, подготовке к игре это не мешало. И китайцы, и их новые корейские соперники собирались играть. "Ульсан" вообще никоим образом не вспоминал об эпизоде на прошлой неделе. Ни в городе, ни в гостинице каких-либо проблем не было ни у китайских футболистов, ни у болельщиков, что китайцы подтверждают и в соцсетях.
Большинство из них узнало об отмене матча, уже прибыв на стадион.
Что сподвигло руководство клуба принять такое поспешное и (мягко говоря) неадекватное решение, совершенно неясно.
Между тем, корейские соцсети полны проклятий в адрес китайцев, которых обвиняют в неспортивном поведении и давлении властей на футбольный клуб.
СМИ с радостью подхватили скандальную ситуацию и строят различные версии случившегося. В основном конспирологического и очень негативного по отношению к Китаю и порядкам в китайском государстве свойства.
Мы же продолжаем следить за случившимся. Канал "Китайский футбол" опубликовал несколько материалов, более подробно освещающих "инцидент в Ульсане". Там же будут все обновления по ситуации.
Прошло несколько часов с момента резонансного отказа китайского футбольного клуба "Шаньдун Тайшань" играть матч Лиги чемпионов в корейском Ульсане.
Официальных комментариев кроме изначального заявления, что у команды, мол, не хватает игроков для стартового состава, нет.
В соцсетях всё больше и больше говорят о том, что всему виной инцидент с прошлого матча против "Кванджу". И дело даже не в портрете Ким Чен Ына, который принесли на трибуну китайские болельщики, а в портрете Чон Ду Хвана — корейского диктатора, который в 1980 году подавил народное восстание, причём не где-нибудь, а именно в Кванджу.
Потоптались на больной мозоли, так сказать. Плюнули в душу.
Кто-то среди болельщиков хорошо знает историю (что похвально), но с медийным эффектом от своего самодельного плаката этот кто-то явно не рассчитал (что печально).
Болельщика уже наказали пожизненным баном на посещение спортивных мероприятий (учитывая, что в Китае на футбол билеты продаются по удостоверению личности, это легко реализуемо). А тут ещё и команда по стечению обстоятельств оказалась под угрозой трёхлетнего отстранения от международных соревнований.
Дело в том, что корейцы раздули из всего случившегося "огромного слона" и начали всюду писать, что оскорблять память погибших в Кванджу недопустимо.
Ассоциации событий 1980 года в Кванджу с #тяньаньмэнь_89 очевидны, поэтому возникла серьёзная опасность того, что от корейцев будет ответочка — про "события, которых никогда не было".
Уж не знаю, в какой форме она могла быть, но китайцы испугались не на шутку. И того, что всё это попадёт в трансляцию, и того, что на это всё нужно будет как-то реагировать.
А как на них реагировать, если про это и говорить-то не принято...
Возможно, были и какие-то другие провокации, но информацию о них найти сложно. А официальные лица — молчат.
Поэтому китайский футбольный клуб просто самоустранился. Вероятно, не без давления "сверху" (вспомните любой российский спортивный фильм о временах СССР).
Болельщики "Шаньдуна" активно обсуждают произошедшее, хотя их дискуссии мешают всем известные самоограничения, касающиеся обсуждения инцидента "6.4". Приходится использовать намёки и экивоки. Впрочем, обсудить и без этого есть что.
У китайцев и корейцев, как и повсюду в Восточной Азии, претензий друг к другу накопилось — на несколько сотен тредов хватит.
Довольно типичный пост из вэйбо:
我说一点可能会被喷，目前本来中韩两个民间情绪就不好。我是看不得很多人说我们有错在先的，明明是韩国人先歧视的我们，抢我们传统文化，污蔑中国人形象。很多人说那些人不懂韩国历史，不懂里面的严重性，我们为什么要懂？韩国人懂我们的历史吗？这件事纯属棒子借题发挥，要退赛那也是蔚山退，这事真的一股无名火... (как говорится, "авторская орфография и пунктуация сохранены")
"Меня могут критиковать, но я скажу: общественное мнение друг о друге в Китае и Корее и так уже плохое. Я просто не выношу, когда так много людей говорит, что это мы <китайцы> виноваты, потому что первыми начали, хотя очевидно, что это корейцы относятся к нам свысока, экспроприируют нашу традиционную культуру, очерняют образ китайского народа. Многие сейчас говорят, что, мол, мы не понимаем корейскую культуру, не понимаем серьёзность инцидента <с демонстрацией портрета Чон Ду Хвана на матче с футбольной командой из Кванджу>. Но я вам скажу: а почему мы должны понимать? А корейцы нашу историю понимают? Сейчас они просто воспользовались ситуацией. Хотя, если речь о снятии с розыгрыша, то и "Ульсан" нужно снимать. Вся эта ситуация бесит просто".
В общем, ещё один кейс на тему глубоких и непримиримых исторических обид. Как бы пулькогишные завтра не пошли громить. В Восточной Азии с этим просто.
Официальных комментариев кроме изначального заявления, что у команды, мол, не хватает игроков для стартового состава, нет.
В соцсетях всё больше и больше говорят о том, что всему виной инцидент с прошлого матча против "Кванджу". И дело даже не в портрете Ким Чен Ына, который принесли на трибуну китайские болельщики, а в портрете Чон Ду Хвана — корейского диктатора, который в 1980 году подавил народное восстание, причём не где-нибудь, а именно в Кванджу.
Потоптались на больной мозоли, так сказать. Плюнули в душу.
Кто-то среди болельщиков хорошо знает историю (что похвально), но с медийным эффектом от своего самодельного плаката этот кто-то явно не рассчитал (что печально).
Болельщика уже наказали пожизненным баном на посещение спортивных мероприятий (учитывая, что в Китае на футбол билеты продаются по удостоверению личности, это легко реализуемо). А тут ещё и команда по стечению обстоятельств оказалась под угрозой трёхлетнего отстранения от международных соревнований.
Дело в том, что корейцы раздули из всего случившегося "огромного слона" и начали всюду писать, что оскорблять память погибших в Кванджу недопустимо.
Ассоциации событий 1980 года в Кванджу с #тяньаньмэнь_89 очевидны, поэтому возникла серьёзная опасность того, что от корейцев будет ответочка — про "события, которых никогда не было".
Уж не знаю, в какой форме она могла быть, но китайцы испугались не на шутку. И того, что всё это попадёт в трансляцию, и того, что на это всё нужно будет как-то реагировать.
А как на них реагировать, если про это и говорить-то не принято...
Возможно, были и какие-то другие провокации, но информацию о них найти сложно. А официальные лица — молчат.
Поэтому китайский футбольный клуб просто самоустранился. Вероятно, не без давления "сверху" (вспомните любой российский спортивный фильм о временах СССР).
Болельщики "Шаньдуна" активно обсуждают произошедшее, хотя их дискуссии мешают всем известные самоограничения, касающиеся обсуждения инцидента "6.4". Приходится использовать намёки и экивоки. Впрочем, обсудить и без этого есть что.
У китайцев и корейцев, как и повсюду в Восточной Азии, претензий друг к другу накопилось — на несколько сотен тредов хватит.
Довольно типичный пост из вэйбо:
我说一点可能会被喷，目前本来中韩两个民间情绪就不好。我是看不得很多人说我们有错在先的，明明是韩国人先歧视的我们，抢我们传统文化，污蔑中国人形象。很多人说那些人不懂韩国历史，不懂里面的严重性，我们为什么要懂？韩国人懂我们的历史吗？这件事纯属棒子借题发挥，要退赛那也是蔚山退，这事真的一股无名火... (как говорится, "авторская орфография и пунктуация сохранены")
"Меня могут критиковать, но я скажу: общественное мнение друг о друге в Китае и Корее и так уже плохое. Я просто не выношу, когда так много людей говорит, что это мы <китайцы> виноваты, потому что первыми начали, хотя очевидно, что это корейцы относятся к нам свысока, экспроприируют нашу традиционную культуру, очерняют образ китайского народа. Многие сейчас говорят, что, мол, мы не понимаем корейскую культуру, не понимаем серьёзность инцидента <с демонстрацией портрета Чон Ду Хвана на матче с футбольной командой из Кванджу>. Но я вам скажу: а почему мы должны понимать? А корейцы нашу историю понимают? Сейчас они просто воспользовались ситуацией. Хотя, если речь о снятии с розыгрыша, то и "Ульсан" нужно снимать. Вся эта ситуация бесит просто".
В общем, ещё один кейс на тему глубоких и непримиримых исторических обид. Как бы пулькогишные завтра не пошли громить. В Восточной Азии с этим просто.
Да, есть такая тема.
Китайцы в последнее время активно проталкивают свою топонимическую терминологию.
С одной стороны, это тоже часть борьбы за дискурсивный контроль, о которой мы с Игорем Денисовым писали ещё два года назад.
С другой стороны, это вполне укладывается в общий тренд на избавление от колониального наследия и китаизацию всего и вся.
В Китае-то Тибет всегда был 西藏 (Сицзан).
Как и Гонконг всегда был 香港, просто эти иероглифы по-разному произносят: говорящие в соответствии с нормами пекинского диалекта Сянган, а иностранцы — по нормам кантонского диалекта Гонконг.
Так почему — рассуждают китайцы — мы должны повторять за иностранцами? Поэтому и пишут сейчас везде: Сицзан.
А то и "китайский Сицзан", как вот на этом раздаточном материале от посольства (см. фото).
Закрепится ли в русском языке продвигаемая китайцами топонимическая норма, сказать сложно.
У нас есть прецеденты как в пользу закрепления, так и против него.
Пример: превращение Маньчжурии в Северо-Восточный Китай (Дунбэй).
До 1950-х годов все русскоязычные тексты называют этот регион Маньчжурией. Что, во-первых, совершенно верно с историко-географической точки зрения; во-вторых, имеет определённые отсылки к русской культуре и повседневности: "На сопках Маньчжурии", маньчжурский орех, вот это всё.
Логично рассуждая, это Маньчжурия, конечно. Кем же ей ещё быть? До середины 19 века китайцев сюда вообще не пускали, а жили там маньчжуры.
Однако же с 1950-х годов почти повсеместно начинает использовать термин "Северо-Восточный Китай", продвигаемый китайцами. Причём не только в русском языке, но и в других западных.
Обратный пример — непревращение Пекина в Бэйцзин.
В 1980-х годах китайцы на волне "открытости" начали активно продвигать идею, что китайскую столицу нужно называть Бэйцзин — именно так, как они сами произносят.
А Пекин, мол, это что-то из махровых колониальных времён. Как Чифу для Яньтая, Амой для Сямэня и так далее.
Помните "шанхайский словарь"? (Олды в курсе). Там все лексические примеры используют именно Бэйцзин, а не Пекин (и Наньцзин, а не Нанкин).
А вот, посмотрите на фото — выходные данные пропагандистской книжки на русском языке, изданной китайцами в 1985 году.
КНР, г. Бэйцзин. Бэйцзинская типография "Вайвэнь".
Однако же, не закрепилось. А потом и китайцы махнули рукой. Пекин — так Пекин.
Подобных примеров ещё много.
Так что и по поводу Сицзана — лично у меня серьёзные сомнения.
Во-первых, слова со звуком "цз" вообще у нас плохо заходят. (скажите спасибо, что через десять лет правления журналисты "Цзиньпин" научились писать правильно, да и то вечно не могут сообразить, куда мягкий знак поставить).
Во-вторых, зачем что-то менять, если и так всё работает. Тибет — он и есть Тибет.
Да и китайским-то он стал, по историческим меркам, считай что "позавчера".
Китайцы в последнее время активно проталкивают свою топонимическую терминологию.
С одной стороны, это тоже часть борьбы за дискурсивный контроль, о которой мы с Игорем Денисовым писали ещё два года назад.
С другой стороны, это вполне укладывается в общий тренд на избавление от колониального наследия и китаизацию всего и вся.
В Китае-то Тибет всегда был 西藏 (Сицзан).
Как и Гонконг всегда был 香港, просто эти иероглифы по-разному произносят: говорящие в соответствии с нормами пекинского диалекта Сянган, а иностранцы — по нормам кантонского диалекта Гонконг.
Так почему — рассуждают китайцы — мы должны повторять за иностранцами? Поэтому и пишут сейчас везде: Сицзан.
А то и "китайский Сицзан", как вот на этом раздаточном материале от посольства (см. фото).
Закрепится ли в русском языке продвигаемая китайцами топонимическая норма, сказать сложно.
У нас есть прецеденты как в пользу закрепления, так и против него.
Пример: превращение Маньчжурии в Северо-Восточный Китай (Дунбэй).
До 1950-х годов все русскоязычные тексты называют этот регион Маньчжурией. Что, во-первых, совершенно верно с историко-географической точки зрения; во-вторых, имеет определённые отсылки к русской культуре и повседневности: "На сопках Маньчжурии", маньчжурский орех, вот это всё.
Логично рассуждая, это Маньчжурия, конечно. Кем же ей ещё быть? До середины 19 века китайцев сюда вообще не пускали, а жили там маньчжуры.
Однако же с 1950-х годов почти повсеместно начинает использовать термин "Северо-Восточный Китай", продвигаемый китайцами. Причём не только в русском языке, но и в других западных.
Обратный пример — непревращение Пекина в Бэйцзин.
В 1980-х годах китайцы на волне "открытости" начали активно продвигать идею, что китайскую столицу нужно называть Бэйцзин — именно так, как они сами произносят.
А Пекин, мол, это что-то из махровых колониальных времён. Как Чифу для Яньтая, Амой для Сямэня и так далее.
Помните "шанхайский словарь"? (Олды в курсе). Там все лексические примеры используют именно Бэйцзин, а не Пекин (и Наньцзин, а не Нанкин).
А вот, посмотрите на фото — выходные данные пропагандистской книжки на русском языке, изданной китайцами в 1985 году.
КНР, г. Бэйцзин. Бэйцзинская типография "Вайвэнь".
Однако же, не закрепилось. А потом и китайцы махнули рукой. Пекин — так Пекин.
Подобных примеров ещё много.
Так что и по поводу Сицзана — лично у меня серьёзные сомнения.
Во-первых, слова со звуком "цз" вообще у нас плохо заходят. (скажите спасибо, что через десять лет правления журналисты "Цзиньпин" научились писать правильно, да и то вечно не могут сообразить, куда мягкий знак поставить).
Во-вторых, зачем что-то менять, если и так всё работает. Тибет — он и есть Тибет.
Да и китайским-то он стал, по историческим меркам, считай что "позавчера".
И снова возвращаясь к теме сложных китайско-корейских отношений...
Оказывается, недавний скандал вокруг футбольного матча — это цветочки.
Настоящая драма разразилась в мире игры го (вэйци 围棋).
Триггером стал скандал на турнире в Южной Корее (LG-Cup), в финал которого вышли китайский и южнокорейский игроки.
А, надо сказать, в Китае и Японии/Корее существуют свои нюансы правил. В Китае т.н. "пленные" камни не учитываются при подсчёте очков, поэтому после того, как они выбывают из игры, их складывают куда попало. В Корее/Японии же принято их собирать в специальное углубление в чаше для камней, и это очень важно, потому что неучтённый камень может повлиять на количество очков у соперников.
В финале LG-Cup китайский игрок Кэ Цзе дважды забыл об этом правиле и складывал "пленные" камни не в чашу, а просто возле доски. За это судивший матч корейский судья его дважды наказывал.
В первый раз присудил штрафные очки (после этого пришлось остановить матч на 30 минут, потому что китайская федерация выясняла, были ли спортсменам разъяснены такие тонкости). А когда то же самое повторилось на 82-м ходу (Кэ Цзе увлёкся игрой и машинально повторил жест, знакомый ему с детства), судья присудил китайцу техническое поражение.
Фишка в том, что к тому моменту преимущество в партии было на стороне китайца. Он имел все шансы досрочно выиграть в финальной серии, поведя в ней 2:0.
Но счёт стал 1:1. И пришлось играть третью, решающую партию.
И что вы думаете? Несчастный Кэ Цзе снова забыл положить этот чёртов "пленный" камень в крышечку от чаши и ему снова присудили штрафные 2 очка!
После чего Кэ Цзе встал исказал 够了! 这些韩国混蛋真的讨厌 отказался продолжать матч. Был дисквалифицирован, так что трофей LG-Cup (а также денежный приз в 300 млн вон, что равняется примерно 21 млн рублей) автоматически достался его корейскому сопернику.
Что тут началось!!!
Китайские фанаты го засыпали соцсети проклятиями. И по поводу дурацких корейских правил, и по поводу беспредела корейского судьи, и по поводу того, что "даже кимчхи ваш — не корейский, а китайский".
Матч был объявлен "самой скандальной игрой в тысячелетней истории го".
Легендарный китайский чемпион Ма Сяочунь заявил: "Если вы настоящий фанат го, вам следует поддержать Кэ Цзе, бойкотируя корейскую продукцию, особенно такие бренды, как Samsung и LG. Я буду настаивать на том, чтобы не приглашать корейцев для участия в Китайской командной лиге. А сам я никогда больше не буду играть в корейских турнирах".
Спустя несколько дней китайская федерация го действительно объявила о приостановке допуска корейских легионеров в Китайской командной лиге (крупное соревнование с высокими призовыми, которые спонсирует корпорация Huawei).
Если сравнить происходящее с футболом, представьте, что руководство Английской Премьер-лиги вдруг запрещает играть в ней всем легионерам... скажем, из Франции.
До бойкота корейских товаров дело также дошло, пусть он и не принял (пока) общекитайского размаха.
Учитывая эти обстоятельства, инцидент в Цзинане, где болельщики клуба "Шаньдун Тайшань" на матч с корейской командой "Кванджу" принесли плакаты с изображением Ким Чен Ына и бывшего диктатора Чон Ду Хвана (виновник "резни в Кванджу" 1980 года) начинает играть новыми красками.
Отношения в соцсетях между китайцами и корейцами накалены.
И кто-то (корейские консерваторы ) в подобной мутной воде пытается поймать рыбку. Даже послу КНР в Сеуле пришлось выразить свою обеспокоенность разжиганием антикитайских настроений в стране, за которым виднеется спина Юн Сок Ёля.
И всё это на фоне ранее появлявшихся слухов о том, что Пекин готов снять негласный бан на корейскую поп-культуру, установленный в 2017 года после размещения под Сеулом американских ракет THAAD... Готов ли сейчас — учитывая все последние события, включая скандалы в го и футболе — неизвестно.
А вы говорите: шашки...
На фото:
1. Фрагмент решающего матча LG-Cup (почему игроки в пледах, не знаю; наверное, в Корее плохо топят). 2. Китайский чемпион Кэ Цзе. 3. Ма Сяочунь, легенда мирового го. 4. Корейская группа Blackpink (для привлечения внимания).
Оказывается, недавний скандал вокруг футбольного матча — это цветочки.
Настоящая драма разразилась в мире игры го (вэйци 围棋).
Триггером стал скандал на турнире в Южной Корее (LG-Cup), в финал которого вышли китайский и южнокорейский игроки.
А, надо сказать, в Китае и Японии/Корее существуют свои нюансы правил. В Китае т.н. "пленные" камни не учитываются при подсчёте очков, поэтому после того, как они выбывают из игры, их складывают куда попало. В Корее/Японии же принято их собирать в специальное углубление в чаше для камней, и это очень важно, потому что неучтённый камень может повлиять на количество очков у соперников.
В финале LG-Cup китайский игрок Кэ Цзе дважды забыл об этом правиле и складывал "пленные" камни не в чашу, а просто возле доски. За это судивший матч корейский судья его дважды наказывал.
В первый раз присудил штрафные очки (после этого пришлось остановить матч на 30 минут, потому что китайская федерация выясняла, были ли спортсменам разъяснены такие тонкости). А когда то же самое повторилось на 82-м ходу (Кэ Цзе увлёкся игрой и машинально повторил жест, знакомый ему с детства), судья присудил китайцу техническое поражение.
Фишка в том, что к тому моменту преимущество в партии было на стороне китайца. Он имел все шансы досрочно выиграть в финальной серии, поведя в ней 2:0.
Но счёт стал 1:1. И пришлось играть третью, решающую партию.
И что вы думаете? Несчастный Кэ Цзе снова забыл положить этот чёртов "пленный" камень в крышечку от чаши и ему снова присудили штрафные 2 очка!
После чего Кэ Цзе встал и
Что тут началось!!!
Китайские фанаты го засыпали соцсети проклятиями. И по поводу дурацких корейских правил, и по поводу беспредела корейского судьи, и по поводу того, что "даже кимчхи ваш — не корейский, а китайский".
Матч был объявлен "самой скандальной игрой в тысячелетней истории го".
Легендарный китайский чемпион Ма Сяочунь заявил: "Если вы настоящий фанат го, вам следует поддержать Кэ Цзе, бойкотируя корейскую продукцию, особенно такие бренды, как Samsung и LG. Я буду настаивать на том, чтобы не приглашать корейцев для участия в Китайской командной лиге. А сам я никогда больше не буду играть в корейских турнирах".
Спустя несколько дней китайская федерация го действительно объявила о приостановке допуска корейских легионеров в Китайской командной лиге (крупное соревнование с высокими призовыми, которые спонсирует корпорация Huawei).
Если сравнить происходящее с футболом, представьте, что руководство Английской Премьер-лиги вдруг запрещает играть в ней всем легионерам... скажем, из Франции.
До бойкота корейских товаров дело также дошло, пусть он и не принял (пока) общекитайского размаха.
Учитывая эти обстоятельства, инцидент в Цзинане, где болельщики клуба "Шаньдун Тайшань" на матч с корейской командой "Кванджу" принесли плакаты с изображением Ким Чен Ына и бывшего диктатора Чон Ду Хвана (виновник "резни в Кванджу" 1980 года) начинает играть новыми красками.
Отношения в соцсетях между китайцами и корейцами накалены.
И кто-то (
И всё это на фоне ранее появлявшихся слухов о том, что Пекин готов снять негласный бан на корейскую поп-культуру, установленный в 2017 года после размещения под Сеулом американских ракет THAAD... Готов ли сейчас — учитывая все последние события, включая скандалы в го и футболе — неизвестно.
А вы говорите: шашки...
На фото:
1. Фрагмент решающего матча LG-Cup (почему игроки в пледах, не знаю; наверное, в Корее плохо топят). 2. Китайский чемпион Кэ Цзе. 3. Ма Сяочунь, легенда мирового го. 4. Корейская группа Blackpink (для привлечения внимания).
Так как всё происходящее сейчас между китайцами и корейцами не может не вызывать определённых ассоциаций, а у нас на дворе пятница, и хочется интеллектуально похулиганить на тему культурного кода и международных отношений, то вот вам сюжет.
Если бы "Брат" и "Брат-2" снимали в Китае:
— Музыка-то ваша корейская — говно.
— Musique? Ah, la musique, oui, très bien, excellente.
— Ну чё ты споришь? Тебе говорят — говно музыка, а ты споришь.
— Чё ты к нему пристал, он японец вообще. Пошли!
— А какая разница?
— Сеул.. Красивый город, но провинция. В Шанхай двигать надо. Там вся сила.
— В чём сила, дагэ?
— А вот в чём: в союзе с Америкой! Америка правит миром, и кто с ней, тот и сильнее!
— Ну хорошо, вот у тебя союз с Америкой. И чё ты сделаешь?
— Нападу на всех!
— И на Китай?..
— Слышь, земляк, где тут хуася живут?
— Вончун мне не земляки!
— Гонконгцы, что ль??
— Шэмма??
— Вот скажи мне, кореец, в чем сила? Разве в высоких темпах роста ВВП? Вот и мы так раньше думали. Были высокие темпы, и чего? А я вот думаю: сила в Великом Единении!
— Вы мне ещё за THAAD ответите!!!
— Шуайгэ! Байцзю нам принеси, мы домой летим.
Если бы "Брат" и "Брат-2" снимали в Китае:
— Музыка-то ваша корейская — говно.
— Musique? Ah, la musique, oui, très bien, excellente.
— Ну чё ты споришь? Тебе говорят — говно музыка, а ты споришь.
— Чё ты к нему пристал, он японец вообще. Пошли!
— А какая разница?
— Сеул.. Красивый город, но провинция. В Шанхай двигать надо. Там вся сила.
— В чём сила, дагэ?
— А вот в чём: в союзе с Америкой! Америка правит миром, и кто с ней, тот и сильнее!
— Ну хорошо, вот у тебя союз с Америкой. И чё ты сделаешь?
— Нападу на всех!
— И на Китай?..
— Слышь, земляк, где тут хуася живут?
— Вончун мне не земляки!
— Гонконгцы, что ль??
— Шэмма??
— Вот скажи мне, кореец, в чем сила? Разве в высоких темпах роста ВВП? Вот и мы так раньше думали. Были высокие темпы, и чего? А я вот думаю: сила в Великом Единении!
— Вы мне ещё за THAAD ответите!!!
— Шуайгэ! Байцзю нам принеси, мы домой летим.
Хорошие новости для любителей покопаться в исторических источниках.
Компания "Яндекс" в сотрудничестве с Национальной электронной библиотекой выложила в открытый доступ оцифрованную подшивку газеты "Известия" за 1917—2024 годы: https://yandex.ru/archive/catalog/4b29b52e-1776-4d64-9eb6-4c4439cc7890/years
Как это работает:
Можно открыть любой год, любой номер и вручную покопаться в статьях. Это полезно, если Вы знаете, когда должно было освещаться в прессе интересующее вас событие или явление.
Можно воспользоваться поиском по интересующим словам. В данном случае удобно пользоваться фильтром, который отсекает слишком "ранние" или слишком "поздние" годы.
Например, посмотрим, что писала газета "Известия" про китайскую внешнюю политику "долгих 80-х".
Открываем поиск, выбираем, например, "Ли Пэн". Видим кучу интересных материалов.
Вот, допустим, заметка от 1 июля 1991 года корреспондента Ю. Савенкова (он уже встречался нам на страницах канала в связи с публикацией статей о #тяньаньмэнь_89)
Заголовок: "Никаких условий Китай не примет..."
"Глава китайского правительства Ли Пэн, выступая в престижном пекинском клубе, членами которого являются крупные предприниматели и политики, в том числе иностранные, подтвердил: Китай ценит благоразумную позицию президента Буша, выступившего за продление для страны режима наибольшего благоприятствования в торговле без всяких условий, и рассчитывает, что и конгрессмены позитивно отнесутся к этой проблеме.
Премьер предупредил: лишение статуса наибольшего благоприятствования нанесет тяжелый удар по китайской политике реформ и открытости. « Готов ли Китай пойти на какие-то уступки в тех пунктах, которые вызывают жаркие дебаты в американском конгрессе, и с которыми конгрессмены связывают продление торговых привилегий? » — спросили премьера.
Ли Пэн дал понять: ни на какие условия Китай не пойдет. В то же время он сказал, что китайское правительство сделало немало для того, чтобы удовлетворить общественное мнение в США. Речь идет прежде всего о мерах экономических. Девальвация китайского юаня приблизила его курс к рыночной стоимости, были ликвидированы экспортные субсидии, а что касается дисбаланса в китайско-американской торговле, то премьер видит его причины прежде всего в экономических санкциях Запада, которые лишили Китай многих кредитов, столь необходимых для закупок на мировом рынке".
Полезно же? Особенно в свете возможной реакции Пекина на новый политический курс президента-республиканца.
Кстати, о нём самом. Пробьём Трампа.
Фильтруем записи, оставляя только материалы ранее 2000 года, игнорируем многочисленные "трампы", означающие трамплины и так и не построенный порт "Трамп" в городе Светлый Калининградской области (sic!!!)...
Выясняем, что впервые в фокус внимания российской газеты будущий американский президент попал 6 марта 1994 года. В привязке к возможному роману с фигуристкой из ГДР Катариной Витт.
"Американский менеджер, миллионер Дональд Трамп домогался внимания известной спортсменки — она отвергла его. Что ж, мистер Трамп отомстил публикацией подробностей их якобы «интимного свидания» в желтой прессе".
В общем, есть вещи, которые не сильно поменялись с начала 1990-х... И это тоже интересно.
PS. Газета "Известия" — официальный орган руководящих органов советской власти — пожалуй, самая нямка в коллекции оцифрованной периодики "Яндекса". Но вообще-то в ней много и других изданий. В основном, довольно специфических (обширная коллекция епархиальных ведомостей различных регионов Российской империи), но есть, например, полная подшивка "Советского спорта". В общем, не благодарите.
Компания "Яндекс" в сотрудничестве с Национальной электронной библиотекой выложила в открытый доступ оцифрованную подшивку газеты "Известия" за 1917—2024 годы: https://yandex.ru/archive/catalog/4b29b52e-1776-4d64-9eb6-4c4439cc7890/years
Как это работает:
Можно открыть любой год, любой номер и вручную покопаться в статьях. Это полезно, если Вы знаете, когда должно было освещаться в прессе интересующее вас событие или явление.
Можно воспользоваться поиском по интересующим словам. В данном случае удобно пользоваться фильтром, который отсекает слишком "ранние" или слишком "поздние" годы.
Например, посмотрим, что писала газета "Известия" про китайскую внешнюю политику "долгих 80-х".
Открываем поиск, выбираем, например, "Ли Пэн". Видим кучу интересных материалов.
Вот, допустим, заметка от 1 июля 1991 года корреспондента Ю. Савенкова (он уже встречался нам на страницах канала в связи с публикацией статей о #тяньаньмэнь_89)
Заголовок: "Никаких условий Китай не примет..."
"Глава китайского правительства Ли Пэн, выступая в престижном пекинском клубе, членами которого являются крупные предприниматели и политики, в том числе иностранные, подтвердил: Китай ценит благоразумную позицию президента Буша, выступившего за продление для страны режима наибольшего благоприятствования в торговле без всяких условий, и рассчитывает, что и конгрессмены позитивно отнесутся к этой проблеме.
Премьер предупредил: лишение статуса наибольшего благоприятствования нанесет тяжелый удар по китайской политике реформ и открытости. « Готов ли Китай пойти на какие-то уступки в тех пунктах, которые вызывают жаркие дебаты в американском конгрессе, и с которыми конгрессмены связывают продление торговых привилегий? » — спросили премьера.
Ли Пэн дал понять: ни на какие условия Китай не пойдет. В то же время он сказал, что китайское правительство сделало немало для того, чтобы удовлетворить общественное мнение в США. Речь идет прежде всего о мерах экономических. Девальвация китайского юаня приблизила его курс к рыночной стоимости, были ликвидированы экспортные субсидии, а что касается дисбаланса в китайско-американской торговле, то премьер видит его причины прежде всего в экономических санкциях Запада, которые лишили Китай многих кредитов, столь необходимых для закупок на мировом рынке".
Полезно же? Особенно в свете возможной реакции Пекина на новый политический курс президента-республиканца.
Кстати, о нём самом. Пробьём Трампа.
Фильтруем записи, оставляя только материалы ранее 2000 года, игнорируем многочисленные "трампы", означающие трамплины и так и не построенный порт "Трамп" в городе Светлый Калининградской области (sic!!!)...
Выясняем, что впервые в фокус внимания российской газеты будущий американский президент попал 6 марта 1994 года. В привязке к возможному роману с фигуристкой из ГДР Катариной Витт.
"Американский менеджер, миллионер Дональд Трамп домогался внимания известной спортсменки — она отвергла его. Что ж, мистер Трамп отомстил публикацией подробностей их якобы «интимного свидания» в желтой прессе".
В общем, есть вещи, которые не сильно поменялись с начала 1990-х... И это тоже интересно.
PS. Газета "Известия" — официальный орган руководящих органов советской власти — пожалуй, самая нямка в коллекции оцифрованной периодики "Яндекса". Но вообще-то в ней много и других изданий. В основном, довольно специфических (обширная коллекция епархиальных ведомостей различных регионов Российской империи), но есть, например, полная подшивка "Советского спорта". В общем, не благодарите.