Telegram Group & Telegram Channel
126. Аргумент Лорна Малво — 1

Не даёт мне покоя моральная ветка дискуссии вокруг иллюзионизма. Здесь я кратко её описал. И попытался показать, что иллюзионизм не влечёт прямым образом каких-то ужасных моральных последствий, а вовсе даже наоборот. Тем не менее моя-то интуиция крайне сильна, а она такова, что раз иллюзионизм уравнивает онтологический статус людей и звёзд, то и моральный статус тоже. Да, я понимаю, что сам показал, что определённый класс физических систем может страдать. Но может тут и не заход в стиле Константина нужен был?

В книге Маркуса Габриэля «Я не есть мозг» (2015) есть такой фрагмент. Цитирую большой кусок.

В телесериале «Фарго» был наёмный убица-психопат Лорн Малво. Его играл Билли Боб Торнтон. По сюжету Малво задерживает узнавший его полицейский. Однако ещё до этого у Малво возникла хитрая идея представить себя на домашней интернет-страничке священником, соответственно, его быстро выпускают, так как полиция легковерно принимает представление прихода в Интернете за истинное. Когда Малво собирается покинуть полицейский участок, задержавший его полицейский, знающий о его настоящей личности, спрашивает, как такое поведение совместимо с человеческой совестью. Тогда Малво задаёт ему вопрос, почему люди способны различать так много оттенков зелёного. Полицейский растерян, но позже задаёт этот вопрос своей будущей жене. И она ему отвечает: наша цветовая палитра в зелёном спектре так сильно дифференцирована из-за того, что во времена, когда мы охотились в лесах, нам нужно было различать как своих естественных врагов, так и своих жертв в зарослях и густых лесах. Естественный отобор, таким образом, отобрал нашу специфическую палитру цветов, что, в общем-то, вполне верно. Без неё нашего биологического вида, вероятно, не было бы.

Однако Малво хочет своим ответом передать, что он охотник. Он хочет оправдать своё поведение указанием на то, что мы происходим от охотников и убийц, и его убийства представляют собой своего рода природную необходимость.


(Полицейского, кстати, играл сын Тома Хэнкса. И это худший актёр в сезоне. А сериал и правда отличный.)

Если попытаться из этого фрагмента напрямую извлечь интересующий меня аргумент, он будет очень слабым. Тут натуралистическая ошибка на натуралистической ошибке и натуралистической ошибкой погоняет. С добавлением иллюзионизма он выглядел бы примерно так:

(1) Если иллюзионизм верен, а мораль — адаптивный механизм, то моральные нормы служат решению исключительно эволюционных задач и не обладают ценностью сами по себе.

(2) В условиях естественного отбора поведение, обеспечивающее выживание и доминирование, является оправданным, ибо критерий оправдания — приспособленность.

(3) Есть условия, при которых жестокое поведение — это адаптивное поведение. Оно не может быть неправильным моральной точки зрения, при том что мораль лишена объективного основания.

(4) Значит, нет рационального основания считать жестокое поведение неправомерным, если оно соответствует эволюционным целям индивида.

Ну, тут ещё, конечно, надо заметить, что раз уж мы такие материалисты, то любые цели индивида — это эволюционные цели, но это и другие энтимемы должны быть тут понятны.

В таком виде аргумент Лорна Малво крайне слаб. Во-первых, моральный антиреализм это не то что прямо следует из материализма. Во-вторых, натуралистическая ошибка. В-третьих, даже если иллюзионизм верен, то «когнитивные структуры» (до чего докатился...) могут не только страдать, но и воспринимать мораль как нечто значимое. Однако, в чём суть. Это альтернативный путь моральной критики иллюзионизма. У меня есть идеи как улучшить аргумент Лорна Малво и тем самым показать реально плохое следствие — возможность выстроить неубиваемый аргумент в пользу таких моральных убеждений, которые иллюзионист не захотел бы принимать.

Я пытаюсь сейчас умещаться в рамки одного сообщения в Telegram, поэтому напишу продолжение чуть позже. Заодно подумаю ещё. И вы подумайте, если вам интересно.



group-telegram.com/enneadov/245
Create:
Last Update:

126. Аргумент Лорна Малво — 1

Не даёт мне покоя моральная ветка дискуссии вокруг иллюзионизма. Здесь я кратко её описал. И попытался показать, что иллюзионизм не влечёт прямым образом каких-то ужасных моральных последствий, а вовсе даже наоборот. Тем не менее моя-то интуиция крайне сильна, а она такова, что раз иллюзионизм уравнивает онтологический статус людей и звёзд, то и моральный статус тоже. Да, я понимаю, что сам показал, что определённый класс физических систем может страдать. Но может тут и не заход в стиле Константина нужен был?

В книге Маркуса Габриэля «Я не есть мозг» (2015) есть такой фрагмент. Цитирую большой кусок.

В телесериале «Фарго» был наёмный убица-психопат Лорн Малво. Его играл Билли Боб Торнтон. По сюжету Малво задерживает узнавший его полицейский. Однако ещё до этого у Малво возникла хитрая идея представить себя на домашней интернет-страничке священником, соответственно, его быстро выпускают, так как полиция легковерно принимает представление прихода в Интернете за истинное. Когда Малво собирается покинуть полицейский участок, задержавший его полицейский, знающий о его настоящей личности, спрашивает, как такое поведение совместимо с человеческой совестью. Тогда Малво задаёт ему вопрос, почему люди способны различать так много оттенков зелёного. Полицейский растерян, но позже задаёт этот вопрос своей будущей жене. И она ему отвечает: наша цветовая палитра в зелёном спектре так сильно дифференцирована из-за того, что во времена, когда мы охотились в лесах, нам нужно было различать как своих естественных врагов, так и своих жертв в зарослях и густых лесах. Естественный отобор, таким образом, отобрал нашу специфическую палитру цветов, что, в общем-то, вполне верно. Без неё нашего биологического вида, вероятно, не было бы.

Однако Малво хочет своим ответом передать, что он охотник. Он хочет оправдать своё поведение указанием на то, что мы происходим от охотников и убийц, и его убийства представляют собой своего рода природную необходимость.


(Полицейского, кстати, играл сын Тома Хэнкса. И это худший актёр в сезоне. А сериал и правда отличный.)

Если попытаться из этого фрагмента напрямую извлечь интересующий меня аргумент, он будет очень слабым. Тут натуралистическая ошибка на натуралистической ошибке и натуралистической ошибкой погоняет. С добавлением иллюзионизма он выглядел бы примерно так:

(1) Если иллюзионизм верен, а мораль — адаптивный механизм, то моральные нормы служат решению исключительно эволюционных задач и не обладают ценностью сами по себе.

(2) В условиях естественного отбора поведение, обеспечивающее выживание и доминирование, является оправданным, ибо критерий оправдания — приспособленность.

(3) Есть условия, при которых жестокое поведение — это адаптивное поведение. Оно не может быть неправильным моральной точки зрения, при том что мораль лишена объективного основания.

(4) Значит, нет рационального основания считать жестокое поведение неправомерным, если оно соответствует эволюционным целям индивида.

Ну, тут ещё, конечно, надо заметить, что раз уж мы такие материалисты, то любые цели индивида — это эволюционные цели, но это и другие энтимемы должны быть тут понятны.

В таком виде аргумент Лорна Малво крайне слаб. Во-первых, моральный антиреализм это не то что прямо следует из материализма. Во-вторых, натуралистическая ошибка. В-третьих, даже если иллюзионизм верен, то «когнитивные структуры» (до чего докатился...) могут не только страдать, но и воспринимать мораль как нечто значимое. Однако, в чём суть. Это альтернативный путь моральной критики иллюзионизма. У меня есть идеи как улучшить аргумент Лорна Малво и тем самым показать реально плохое следствие — возможность выстроить неубиваемый аргумент в пользу таких моральных убеждений, которые иллюзионист не захотел бы принимать.

Я пытаюсь сейчас умещаться в рамки одного сообщения в Telegram, поэтому напишу продолжение чуть позже. Заодно подумаю ещё. И вы подумайте, если вам интересно.

BY Эннеадов


Warning: Undefined variable $i in /var/www/group-telegram/post.php on line 260

Share with your friend now:
group-telegram.com/enneadov/245

View MORE
Open in Telegram


Telegram | DID YOU KNOW?

Date: |

"There is a significant risk of insider threat or hacking of Telegram systems that could expose all of these chats to the Russian government," said Eva Galperin with the Electronic Frontier Foundation, which has called for Telegram to improve its privacy practices. But the Ukraine Crisis Media Center's Tsekhanovska points out that communications are often down in zones most affected by the war, making this sort of cross-referencing a luxury many cannot afford. Individual messages can be fully encrypted. But the user has to turn on that function. It's not automatic, as it is on Signal and WhatsApp. And while money initially moved into stocks in the morning, capital moved out of safe-haven assets. The price of the 10-year Treasury note fell Friday, sending its yield up to 2% from a March closing low of 1.73%. Telegram has gained a reputation as the “secure” communications app in the post-Soviet states, but whenever you make choices about your digital security, it’s important to start by asking yourself, “What exactly am I securing? And who am I securing it from?” These questions should inform your decisions about whether you are using the right tool or platform for your digital security needs. Telegram is certainly not the most secure messaging app on the market right now. Its security model requires users to place a great deal of trust in Telegram’s ability to protect user data. For some users, this may be good enough for now. For others, it may be wiser to move to a different platform for certain kinds of high-risk communications.
from ru


Telegram Эннеадов
FROM American