Степной суслик

👆Мне как-то нечего было сказать по поводу дискуссии о роли Литвы и Орды в русской истории между уважаемыми @theodoretheblack и @tsarofkazan пока она шла:
https://www.group-telegram.com/theodoretheblack/1423

Но вот в свете предыдущего поста мне пришло в голову важное дополнение. Конечно никакого уравнивания Литвы и Орды быть не может. Если монгольское нашествие было внешним вторжением, то экспансия рода Гедимина на земли дома Рюрика (напомню, что Гедимин и Рюрик имели общего предка по прямой мужской линии в эпоху Раннего Железа, ещё до разделения предков балтов и славян) было внутренним делом руского пространства. И экспансия эта шла большей частью путем дипломатии - во всяком случае друг против друга потомки Миндовга применяли оружие почаще, чем против Рюриковичей. Яркий пример тут история Довмонта, который такой же покровитель Пскова, как Федор Чермный - Ярославля, а легендарный Меркурий - Смоленска (причём все эти культы утвердились примерно в одно время, в XV-XVI вв., и романовские идеологи триединства тут не при чем).

Большая часть Центрального Черноземья, не говоря уж про Смоленщину, успело побывать Литвой. Другое дело, что когда Литва стала из западной Руси превращаться в восточную Польшу, то это вызвало отторжение со стороны наиболее восточных её земель. Переходы верховских и северских князей на службу московским государям со всеми своими землями - явление принципиально важное с национальной русской точки зрения. Оно, собственно, и создало великорусский народ каким мы его знаем:
https://dzen.ru/a/Y4Iv421Z71GF5Bjb

Это нельзя сравнить с переходами в Москву ордынских царевичей и мурз. С последними аналогия - скорее Гедиминовичи с нынешних территорий Украины и Беларуси (хотя Глинские, которых как-то позабыли, совместили в себе и Литву, и Орду, да ещё и Сербию).

Насчёт спора о роли Киевской Руси в русском национальном сознании - я снова и снова выступаю против дихотомии "или надрываемся по Киеву, или ограничиваемся Новгородом и Залесьем". Потому и стараюсь потихоньку вытаскивать из "серой зоны" огромное Черниговское княжество (как сокрытый имам Скимен - Смоленское) и весь пласт истории верховских княжеств и "польских украйн". А последняя - история многовековой борьбы как ни крути с осколками Орды.

Telegram

Князь Ярославский

Мне нечего сглаживать. Ведь это вы приравняли бывшее к не бывшему, то есть реально имевшее место завоевание Руси татарами и последовавший длительный период внешнего управления приравняли к экспансионистским устремлениям литвы, которые так никогда и не увенчались…

www.group-telegram.com/ru/tyrasbaibak.com/9276

3.0K viewsedited  Jan 27 at 06:28

👆Мне как-то нечего было сказать по поводу дискуссии о роли Литвы и Орды в русской истории между уважаемыми @theodoretheblack и @tsarofkazan пока она шла:
https://www.group-telegram.com/theodoretheblack/1423

Но вот в свете предыдущего поста мне пришло в голову важное дополнение. Конечно никакого уравнивания Литвы и Орды быть не может. Если монгольское нашествие было внешним вторжением, то экспансия рода Гедимина на земли дома Рюрика (напомню, что Гедимин и Рюрик имели общего предка по прямой мужской линии в эпоху Раннего Железа, ещё до разделения предков балтов и славян) было внутренним делом руского пространства. И экспансия эта шла большей частью путем дипломатии - во всяком случае друг против друга потомки Миндовга применяли оружие почаще, чем против Рюриковичей. Яркий пример тут история Довмонта, который такой же покровитель Пскова, как Федор Чермный - Ярославля, а легендарный Меркурий - Смоленска (причём все эти культы утвердились примерно в одно время, в XV-XVI вв., и романовские идеологи триединства тут не при чем).

Большая часть Центрального Черноземья, не говоря уж про Смоленщину, успело побывать Литвой. Другое дело, что когда Литва стала из западной Руси превращаться в восточную Польшу, то это вызвало отторжение со стороны наиболее восточных её земель. Переходы верховских и северских князей на службу московским государям со всеми своими землями - явление принципиально важное с национальной русской точки зрения. Оно, собственно, и создало великорусский народ каким мы его знаем:
https://dzen.ru/a/Y4Iv421Z71GF5Bjb

Это нельзя сравнить с переходами в Москву ордынских царевичей и мурз. С последними аналогия - скорее Гедиминовичи с нынешних территорий Украины и Беларуси (хотя Глинские, которых как-то позабыли, совместили в себе и Литву, и Орду, да ещё и Сербию).

Насчёт спора о роли Киевской Руси в русском национальном сознании - я снова и снова выступаю против дихотомии "или надрываемся по Киеву, или ограничиваемся Новгородом и Залесьем". Потому и стараюсь потихоньку вытаскивать из "серой зоны" огромное Черниговское княжество (как сокрытый имам Скимен - Смоленское) и весь пласт истории верховских княжеств и "польских украйн". А последняя - история многовековой борьбы как ни крути с осколками Орды.

BY Степной суслик