ЖКХ

ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ В ЗАОЧНОЙ ФОРМЕ

Собрания проводятся в нескольких формах:
1⃣ очное (совместное ̶с̶б̶о̶р̶и̶щ̶е̶ присутствие),
2⃣ заочное опросным путем (когда бегают с бумажками по квартирам или собственники сами их получают, заполняют и сдают),
3⃣ очно-заочное (сначала собираются, кто может, потом заполняют бумажки),
4⃣ заочное с использованием системы (онлайн-голосование).

ЗАОЧНЫЕ ГОЛОСОВАНИЯ МОГУТ ПРОВОДИТЬСЯ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ОЧНОГО СОБРАНИЯ.

После поста о признании собраний недействительным некоторые подписчики высказались по обратной связи, что заочные #собрания собственников опросным путем МОГУТ проводиться БЕЗ предварительного несостоявшегося очного.

Напомню, что в моем посте был пример, когда суд признал решение собрания недействительным из-за того, что перед заочным не провели очное, ведь согласно ч. 1. ст. 47 Жилищного кодекса:
"В случае, если при проведении общего собрания путем совместного присутствия... такое собрание не имело... кворума, в дальнейшем решения общего собрания... с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (опросным путем)".

Подписчики написали, что есть противоположная практика:
В Апелляционном определении Мосгорсуда от 30 мая 2016 г. N 33-18283/16 указано:
"часть 1 статьи 47 ЖК РФ не устанавливает императивного требования об обязательном предварительном проведении перед заочным голосованием общего собрания в очной форме с аналогичной повесткой. Указанная норма также не содержит прямого запрета на проведение собрания путем заочного голосования, следовательно, проведение общего собрания посредством заочного голосования без предварительного проведения такого собрания в очной форме не противоречит закону."

Я поискала еще судебную практику. И вот что пишет тот же Мосгорсуд в апелляционном определении от 30 января 2017 г. N 33-3824/17:
"...инициативной группой не приняты меры по проведению собрания путем совместного на нем присутствия, общее собрание в очной форме с аналогичной повесткой до принятия решения о проведении общего собрания в форме заочного голосования не проводилось.
Указанное свидетельствует о нарушении процедуры проведения общего собрания, предусмотренной ч. 1 ст. 47 ЖК РФ, допускающей проведение заочного голосования только после того, как очное собрание не имело кворума, указанного в ч. 3 ст. 45 ЖК РФ, что привело к нарушению прав членов ТСЖ на непосредственное участие в таком собрании, выражение волеизъявления."

Насколько мне удалось выяснить позицию должностных лиц Минстроя (спасибо подписчице за помощь!), они тоже придерживаются мнения о том, что перед заочной формой собрания надо обязательно организовывать очное собрание. Если так считает Минстрой, то и жилищные инспекции должны думать точно также.

Кого не убедила: есть дело А65-20776/2016, там обжаловались действия жилищной инспекции Республики Татарстан, которая отказалась вносить изменения в реестр лицензий после проведения заочного собрания:
документы, свидетельствующие об отсутствии кворума на очном голосовании, компанией представлены не были. "При отсутствии документов, подтверждающих соблюдение установленного Жилищным кодексом порядка проведения общих собраний, у Госжилинспекции имелись основания для отказа." - так написал Арбитражный суд Поволжского округа. И Верховный суд в определении по этому делу 12 декабря 2017 г. с этим согласился и оставил решение суда в силе.

✅Вывод: проводите сразу очно-заочное собрание или заочное с использованием сервисов для онлайн-голосований, чтоб этот вопрос о соблюдении процедуры вообще не поднимался.

P.S. очно-заочная форма - это отдельный способ проведения собрания, не надо его смешивать с другими.
Р.Р.S. На заочное голосование с использованием системы (онлайн голосования) рассмотренное сегодня ограничение не распространяется, т.к. в статье кодекса написано именно про голосование "опросным путем" (т.е бумажное). До 2015 года было указано просто "заочное", но потом законодатель уточнил, что речь идёт только про традиционное заочное голосование опросным путем.

www.group-telegram.com/sg/gkhvsem.com/232

7.1K viewsedited  Apr 23, 2018 at 05:08

ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ В ЗАОЧНОЙ ФОРМЕ

Собрания проводятся в нескольких формах:
1⃣ очное (совместное ̶с̶б̶о̶р̶и̶щ̶е̶ присутствие),
2⃣ заочное опросным путем (когда бегают с бумажками по квартирам или собственники сами их получают, заполняют и сдают),
3⃣ очно-заочное (сначала собираются, кто может, потом заполняют бумажки),
4⃣ заочное с использованием системы (онлайн-голосование).

ЗАОЧНЫЕ ГОЛОСОВАНИЯ МОГУТ ПРОВОДИТЬСЯ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ОЧНОГО СОБРАНИЯ.

После поста о признании собраний недействительным некоторые подписчики высказались по обратной связи, что заочные #собрания собственников опросным путем МОГУТ проводиться БЕЗ предварительного несостоявшегося очного.

Напомню, что в моем посте был пример, когда суд признал решение собрания недействительным из-за того, что перед заочным не провели очное, ведь согласно ч. 1. ст. 47 Жилищного кодекса:
"В случае, если при проведении общего собрания путем совместного присутствия... такое собрание не имело... кворума, в дальнейшем решения общего собрания... с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (опросным путем)".

Подписчики написали, что есть противоположная практика:
В Апелляционном определении Мосгорсуда от 30 мая 2016 г. N 33-18283/16 указано:
"часть 1 статьи 47 ЖК РФ не устанавливает императивного требования об обязательном предварительном проведении перед заочным голосованием общего собрания в очной форме с аналогичной повесткой. Указанная норма также не содержит прямого запрета на проведение собрания путем заочного голосования, следовательно, проведение общего собрания посредством заочного голосования без предварительного проведения такого собрания в очной форме не противоречит закону."

Я поискала еще судебную практику. И вот что пишет тот же Мосгорсуд в апелляционном определении от 30 января 2017 г. N 33-3824/17:
"...инициативной группой не приняты меры по проведению собрания путем совместного на нем присутствия, общее собрание в очной форме с аналогичной повесткой до принятия решения о проведении общего собрания в форме заочного голосования не проводилось.
Указанное свидетельствует о нарушении процедуры проведения общего собрания, предусмотренной ч. 1 ст. 47 ЖК РФ, допускающей проведение заочного голосования только после того, как очное собрание не имело кворума, указанного в ч. 3 ст. 45 ЖК РФ, что привело к нарушению прав членов ТСЖ на непосредственное участие в таком собрании, выражение волеизъявления."

Насколько мне удалось выяснить позицию должностных лиц Минстроя (спасибо подписчице за помощь!), они тоже придерживаются мнения о том, что перед заочной формой собрания надо обязательно организовывать очное собрание. Если так считает Минстрой, то и жилищные инспекции должны думать точно также.

Кого не убедила: есть дело А65-20776/2016, там обжаловались действия жилищной инспекции Республики Татарстан, которая отказалась вносить изменения в реестр лицензий после проведения заочного собрания:
документы, свидетельствующие об отсутствии кворума на очном голосовании, компанией представлены не были. "При отсутствии документов, подтверждающих соблюдение установленного Жилищным кодексом порядка проведения общих собраний, у Госжилинспекции имелись основания для отказа." - так написал Арбитражный суд Поволжского округа. И Верховный суд в определении по этому делу 12 декабря 2017 г. с этим согласился и оставил решение суда в силе.

✅Вывод: проводите сразу очно-заочное собрание или заочное с использованием сервисов для онлайн-голосований, чтоб этот вопрос о соблюдении процедуры вообще не поднимался.

P.S. очно-заочная форма - это отдельный способ проведения собрания, не надо его смешивать с другими.
Р.Р.S. На заочное голосование с использованием системы (онлайн голосования) рассмотренное сегодня ограничение не распространяется, т.к. в статье кодекса написано именно про голосование "опросным путем" (т.е бумажное). До 2015 года было указано просто "заочное", но потом законодатель уточнил, что речь идёт только про традиционное заочное голосование опросным путем.

BY ЖКХ