Telegram Group Search
Forwarded from Софья Мищанина психолог Chat
Я хотела про это добавить - не влезло. Напишу тут.

Вес набирают от профицита калорий. То есть перееданий - ежедневных и/или приступообразных. Интуитивное питание не работает для того, чтобы их убрать, оно - цель в стойкой ремиссии. Работа с перееданиями проходит совсем по другой схеме. Почему ип не работает при перееданиях и может сделать хуже - почитать тут.
Краткий чек-лист что делать при перееданиях -тут.

Ип - предполагает, что перееданий уже нет. И вес уходит из-за вылеченных перееданий, а не от интуитивного питания.


Поэтому, строго говоря, я за разделение этой истории, чтобы не подменять понятия и схемы работы.
Какие бы красивые обещания не были — легкое и быстрое похудение, результат надолго, приливы энергии (из космоса, вероятно), что угодно — ни одна система питания/диета этого не обеспечит. Особенно, вес ниже сет-поинта*: удерживать его просто невозможно без вреда для здоровья.

* теория о сет-поинте, базовом весе — предполагает, что это вес, который не нужно «контролировать», он устанавливается при нормальном пищевом поведении: когда нет перееданий и нет недоееданий. В этом весе есть цикл, есть силы, выносливость, нормальный иммунитет. Для женщин обычно такой вес характеризуется наличием жировой прослойки — это напрямую связано с фертильностью, а для организма это одна из главных целей существования. Сет-поинт повышается после каждого периода ограничений и диет за счет компенсаторного пищевого поведения, а также после каждых родов и менопаузы.

Вообще, любая система питания (кето, гербалайф ли, интервальное ли, пп ) — это интроект — метафорически что-то извне, помещенное внутрь: убеждение, мысль, идея. И познание с помощью интроектов — нормальный процесс. Проблема в том, что часто подобные интроекты в виде системы питания неорганичны конкретной психике и телу, не «переварены», не ассимилированы, не подогнаны под себя. То есть это не прочувствовано, не выбрано из своих индивидуальных потребностей, не встроено в жизнь да и не факт что вообще подходит. Решение изменить систему питания зачастую связано с тревогой, стыдом за себя, модой и т.д. и на краткосрочной перспективе очень эффективно, чтобы с эти состояния замаскировать на время, что уж тут таить.

Честно сказать, я не встречала людей, которые долгое время строго питаются по какой-то грубо интроецированной системе, за исключением, наверное, вегетарианства по этическим мотивам (но она и не строгая). И я вижу в работе и жизни, насколько мы по-разному едим. Это настолько изменчиво от человека к человеку, что иногда поражает. Каждый из нас — это уникальный организм, у которого есть уникальные потребности в еде, собственные предпочтения и ограничения, свой режим дня и образ жизни, каждый из нас находится в среде с определенным климатом и культурой питания, что делает невозможным питание «под копирку». Например, в Сибири, когда снег лежит полгода и холодно, очень тяжело отказаться от мяса и животного белка, плотной и сытной пищи — тупо холодно и голодно. И тот же гороховый суп летом в какой-нибудь Италии будет просто не к месту. А мы пытаемся сесть на какую-то навязанную систему, натянуть сову на глобус, а потом сильно расстраиваемся, что не получается. Зачем вам ограничивать свою уникальность и самость в угоду каких-то придуманных и часто ничем не обоснованных рамок?

Лично для меня базой является три компонента:

Интерес к своей телесности: какие продукты подходят именно вам, какие вкусны именно вам, какие питательны вам, какие хорошо переносятся физиологически, в какое время вам комфортно есть, как вы чувствуете голод и сытость, какая еда вам подходит, а какая отвратительна. И это процесс увлекательного путешествия через свое же тело.

Уважение к телесности: физические потребности важны. Если вы голодны — надо есть и почти нет никаких причин этого не делать. Если хочется спать — надо спать. Если какой-то вид физической активности вызывает боль и забирает силы — что-то не так. С ним, не с вами. Если неприятно колется свитер — нужен другой. Если давят джинсы — покупаем на размер больше, без отговорок.

Удовольствие и комфорт. Еда не должна доставлять дискомфорт и напряжение. Никогда. Только приятную сытость и комфорт внутри.

Никакая система не волшебная таблетка. Но, конечно, когда нам наобещают чудодейственное похудение по потрясающей системе, от которой мы еще и оздоровимся и получим инэргию космоса — хочется поверить. Правда хочется.

Вы — больше, чем любая система. Больше, чем кто-то что-то сказал и пообещал. Последние годы системы становятся все изощереннее, их маскируют под науку и все дальше нас отделяют от самого главного — своего телесного.

Архивное
#телесность #переедания #рпп
Вот вам еще кстати прекрасное видео о палео диете, сыроедении. И о том, как и что ели древние люди. Очень интересно.

Мы склонны вообще думать, что раньше было лучше и здоровее — так вот это миф мифический.

Вообще, вижу Дробышевского — иду смотреть, так и хожу за ним по всему ютубу. Шихман* все полтора часа улыбалась, так и я тоже. Научный стендап же)

https://youtu.be/yyVgwHduevQ?si=My4jpbmX13_shmZq

* Ирина Шихман внесена в список иноагентов.
Немалая часть наших проблем возникает в месте, когда мы решаем, что то, что происходит с нами внутри — это плохо, что так быть не должно. Я не должен чувствовать тревогу, стыд, вину. Я не должен быть в апатии, чрезмерной активности. Я должен быть спокойным, уравновешенным, делать правильно, основательно, качественно. Я должен заботиться о себе, должен любить себя.

Мы думаем:
Что мне надо срочно от чего-то избавиться 
Мне надо срочно быть другим 
Непременно не быть тем, какой я есть
Не выглядеть так, как выгляжу
Отрываться от контекста и фона жизни: от возраста, социальных контекстов, культурных, исторических, семейных
Не чувствовать, что я чувствую
Не думать, что я думаю

Но

Куда мы приходим в такой ситуации? К чему? С чего мы взяли, что с вами что-то не так и, важно, что по-другому будет лучше?

Знаете, лично я уже перестала пытаться что-то с собой делать. Как есть — так хорошо. Волнуюсь и тревожусь — подожду, обычно проходит в течение получаса. Если беспокоят старые симптомы — можно обратиться к тому, что происходит. Они как маячки, которые хорошо подсвечивают незаметное в рутине. И замечаешь это — и маячки часто гаснут, давая место реальной проблеме. Если мне плохо по любым причинам — я думаю о том, как мне помочь себе, как поддержать, кому позвонить или к кому с этим прийти, чтобы разделить мое трудное. Но не избавиться.

Мы говорим про любовь к себе, но мы почти не говорим про уважение к своим процессам и состояниям. А именно с уважения начинаются и на нем базируются достаточно хорошие отношения. Я бы больше обращалась к тому, что есть и не пыталась бы выкинуть это на помойку. А то выкинешь, и ниче не останется.

У терапевтов есть шуточное про себя замечание: терапевт должен быть туп, ленив и аморален ( в некоторых вариация добавляют сыт и сексуально удовлетворен). В общем-то, это про то, чтобы дать клиенту место и уважение, не влезая самому чрезмерно.
Ваш покорный слуга сейчас находится в Шерегеше на учебно-рабочем интенсиве и абсолютно доволен всем происходящим. Я вас попозже расскажу что это такое. Сейчас пока тексты на паузе: большая занятость и работой и учебой. Ну и отдых: на курорте все-таки)

Василий тоже доволен: его гуляют по горам, катают на подъемниках, снегоходах, лошадях, водят в спа, кормят и играют в настолки вечерами. Он почти не токсичничает, очеловечился чуть, а то одичал.

Не теряйте)
Вообще, психологи, конечно, интересный народ. Мы учимся по-особенному и очень неочевидно: от подхода к подходу есть колоссальные различия, и это нечасто только классические лекции. Я немного хочу рассказывать о том, как это происходит у меня.

Я работаю в гештальт-подходе в Московском Гештальт институте, ему и обучаюсь. У нас многоступенчатая программа, куда заложены разные мероприятия, обязательные для прохождения, в программе несколько тысяч часов обучения. Вот я только-только была на интенсиве, про него и расскажу.

Что такое интенсив?

Это выездное (как правило) собрание коллег, на котором мы собираемся, чтобы учиться, работать, знакомиться и общаться. Традиционно есть иерархическое деление на группы: клиенты, терапевты, супервизоры, ведущие групп-тренеры.

Утром ставят лекцию, где старшие коллеги (обычно тренера, которые ведут все эти группы) выдают теоретический материал вперемешку с тем, что происходит на интенсиве: какие феномены сейчас есть внутри (например, что может происходить при начале и завершении, на что важно обратить внимание).

После все идут на группы — это то место, где люди сидят в кругу и происходит что-то совсем непонятное для обывателя. Они начинают говорить о себе, делиться внутренними переживаниями, просить личные сессии, которые будут проходит внутри этого круга, прояснять отношения с друг другом ( это называется динамика, там может быть эмоционально очень горячо), замечать свои паттерны поведения и чувствования в группе. Обожаю группы — мечтаю когда-то их начать вести.

Дальше мы расходимся: клиенты на терапию, психологи (терапевты) на стул напротив клиента. Через раз приходит супервизор прямо на сессию и сидит в стороночке, наблюдает. Я была первый раз терапевтом на интенсиве, смотрящий сбоку меня, конечно, нехило смущал, моего клиента тоже. Здесь срабатывает школярская история — что старший здесь для того, чтобы оценивать и критиковать, а не чтобы поддерживать и помогать. И это в целом очень хороший и личный, и профессиональный опыт, когда старший для тебя и за тебя и автоматические ожидания не оправдываются.

После сессии клиенты идут отдыхать, а супервизор и терапевт обсуждают сессию, терапевт берет супервизию и «прикладывает супервизора» на свои сложные места))

Днем, на сиесте, народ катает, гуляет, отдыхает.

После все снова идут по своим группам. В клиентских группах, обычно, сессии в кругу проводит ведущий, потом эмоциональный отклик, эксперименты, межличностные контакты. В группах с терапевтами, когда появляются запросы у участников, сессию проводят сами терапевты и берут супервизию у ведущего. Вот прикиньте так работать, а на тебя семь-десять пар глаз коллег смотрят, а еще и четыре глаза тренера. Стрессоустойчивость )))

И здесь опять же, очень классный опыт, что тут никто никого не «мочит», а в случае условных ошибок, помогают их разобрать и поддержать терапевта.
Вообще, при всех запросах про стыд, группы — очень терапевтичны. Там можно получить очень много поддержки и отражения от большого количества людей. Группы часто «исцеляют» и становятся опорным и ресурсным местом, позволяют расширить картинку с «меня все будут мочить за все, я самый плохой человек» на «на меня будут реагировать по-разному и хорошо тоже, возможно, я не такой ужасный и неправильный».

Завершающее мероприятие дня — процесс группа, которую многие вообще не понимают. Эта группа — сборная солянка из клиентов и терапевтов, которую ведут супервизоры, ее задача проговорить, отреагировать то, что не успелось на группе. Это сорок минут, заложенные на то, чтобы ассимилировать, переварить день, выделить важное и отреагировать болезненное. Такие группы позволяют лучше спать, снимая психические напряжение и возбуждение, потому что процессы в течения дня могу развернуться очень сильные.

Ну а вечером — обычно пионерлагерь для взрослых. Это настолки, карты, посиделки у костра, караоке или песни под гитару, разговоры заполночь, смех и слезы, завязывание дружеских отношений. Но кто-то идет спать, здесь индивидуально. Это классная история для нашей одинокой профессии.
А, кстати, еще есть традиция «передачи» тренеров или «капустник»: каждую трехдневку (интенсивы проводят по формуле 3 рабочих дня, выходной и еще три, выходной и три последних) меняется один тренер, переходя в разные группы. И капустник — это творческое осмысление происходящего на группе рядом с тренером в эти три дня, это, обычно, весело: сценки, песни, танцы. Взрослые серьезные и не очень люди разыгрывают полную дичь (видео приложу в комменты, полный артхаус).

Вот так и учимся) Такой кайф.
Вопроса к еде нет вообще.
Нет проблемы в том, чтобы есть чипсы, шоколад или фастфуд.

Вопрос всегда к форме, к тому, как эту еду есть.

Если я ем шоколад вместо обычной еды
Если я ем чипсы вместо того, чтобы что-то чувствовать
Если я ем фастфуд (и любое другое), чтобы что-то не чувствовать, заполняя и себя
Если я ем что-то «полезное», чтобы повысить самооценку и унять тревогу про жизнь
Если я закидываю в себя все без разбора, дифференциации подходит мне или нет
Если я не ем и худею, чтобы меня полюбили
Если я ем, чтобы сделать свою жизнь хоть чуть-чуть выносимой, более яркой

Вот форма реализации потребности гавно. Но не сама еда. Отстаньте уже от нее и обратите внимание на что-то по-настоящему важное.
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Пятница-мематница, дамы и господа!
Главная заповедь человека, у которого есть симптоматика РПП — помнить, что основная проблема не в еде, не в реальной внешности, а в недовольстве собой и идее, что изменения внешности дадут желаемую любовь, восхищение, признание, карьеру, деньги, защиту и т.д. Это тот фокус, который мы всегда держим в уме, оттуда идут симптомы и поведение.

Вообще в РПП много вот этого нарциссического — какой я должен быть, каким я хочу быть без опоры на реальные ограничения. А в нем очень одиноко и холодно. Кажется, что ты один в этом мире, невыносимо хочется к людям, но также невыносимо страшно и уязвимо приблизиться. А «исцеление» — оно в отношениях, в людях.

И чем больше людей у нас в окружении со схожим, чем больше людей, которые кожей чувствуют каково это все (и говорят об этом) — тем нам становится легче. Очень трогательные моменты в терапии происходят, именно тогда, когда человек встречается с человеком: я тебя вижу, я иногда чувствую что-то подобное, я тебя не обижу.

И сегодня у нас в гостях моя коллега, психолог Юлия Лапина. Она как раз тот человек, который очень хорошо знает, что такое большие скачки веса, что такое что такое нелюбовь к телу и зашоренность рамками нарциссической «заботы» о себе. В канале Юли есть много всякого и про красоту тоже: Юля показывает, что красивой и привлекательной можно быть не только в размере иксэс, рассказывает о стиле и макияже (рубрика красимся и говорим о психологии — топ #времядлясебя@tut_tep_lo)

Я с радостью рекомендую коллег, потому что чем больше женщин освободятся или ослабят путы РПП, тем лучше мы будем жить. Тем больше действительно важного мы можем сделать. Этот канал то место, которое правда может отогреть и чуть ближе стать к своему настоящему.

Почему стройность не равно любовь к себе

Какие эмоциональные потребности стоят за желанием съесть тот или иной продукт

Расплата за то, что мы съедаем не то, что хотим — тысячу раз плюсую

Конфликт феминного и маскулинного и влияние на тело

Травма рождения. Нарушенный контакт с телом

Незавершенная сепарация как причина психосоматических расстройств и лишнего веса

Проходите к Юле, устраивайтесь поудобней и подлечивайтесь. Дарю)
Тело для современной женщины — это инструмент, некоторая гарантия социального успеха, признания. Якобы, буду худой и красивой, тогда я получу ту жизнь, которую я хочу жить.

Тело отделяется от сознания, как нечто, через что мы живем, как некоторый объект. В такой ситуации тело находится как бы в «униженном» положении, оно должно соответствовать некоему канону, но в то же время прав и потребностей у него нет. Такая расчлененка, ээээ, скажем так, не способствует гармоничной и счастливой жизни. Чем больше мы считаем, что тело — аватар и чехол, тем дальше мы на самом деле от себя, своего внутреннего, настоящего и истинного. Хотя телесность и сознание правда два процесса, но они точно происходят параллельно и сильное их отдаление влияет на качество жизни.

На тело же также легко перекладывается ответственность — от самого примитивного - он ушел от меня, потому что с моей внешностью что-то не так, до более глубокого — я настолько боюсь что-то сделать в своей жизни, изменить, как-либо реализоваться, что прикрываюсь несовершенством тела и откладываю эту самую жизнь на потом.

Вера в то, что я могу контролировать свое тело дает успокоение — ну, хоть что-то точно под моим контролем. Через внешность мы пытаемся контролировать и то, что чувствуют и думают по отношению к нам люди. И иногда это получается, порой это и уместно, только если происходит с уважением к телесности.

На самом деле мы очень много как используем свое тело, часто там, где оно точно не справится и это не задача телесности.

Есть такая прикольная штука — как-то разговаривала с гинекологом и она мне поведала интересный факт: использование филлеров в эстетической гинекологии имеет две зоны — одна для эстетики, вторая для удовольствия женщины. Угадайте, какую процедуру выбирают большинство женщин? И подумайте, какую на самом деле потребность могут пытаться прикрыть женщины, выбирающие первый вариант.

Фантазия о гарантии, о точном успехе, об удовлетворении потребностей в признании, например когда случится именно та внешность, о которой я грежу — это как морковка перед осликом, тянущим телегу недовольства собой.
Это сладкая мечта и надежда, с которой правда не хочется расставаться. И даже не воплотившись в жизнь — она весьма приятна, она дает ощущение контроля и прекрасного будущего. И если этой морковки не будет, то оказывается, что ты просто ослик, тянущий телегу ни за что, просто так.

Есть морковка или нет — общем-то, без разницы. В том или ином случае реальность всегда в тяжелой телеге и иллюзии контроля, гарантий, но приятнее идти за чем-то аппетитным.
Ну что, други мои, очередную зиму Сибирь завершает просмотром ледохода на Томи. В эти дни на набережных толпятся зеваки, даже утром и днем в будни люди выбираются посмотреть: пошла ли? Кто-то устраивается и ждет начала ледохода — большая удача увидеть его начало — кто-то посматривает онлайн трансляцию.

Жители центральной части России, конечно, удивляются этому «событию» и подозрительно смотрят: а что там такого. А у нас это традиция, у нас, у людей с шестимесячной зимой, ледоход — это начало теплого и радостного времени года, знак, что колготки под штаны можно не надевать, что впереди жаркое сибирское лето и огненные закаты под кустами сирени.

Вот в прошлом году было зрелищно, вот пост раз и пост два. Глыбы толстого льда плывут по реке, забегая на берег, приводя в восторг малышню и ретивых подростков, а взрослые с удовольствием смотрят на колесо сансары и вспоминают, как они также радостно носились по льдинам на берегу и их также, как и они сейчас своих, окрикивали их родители…

Такое колесо жизни у нас: лед встал — и значит впереди время нор и гнезд, лед пошел — значит пора выползать. Весна! Перезимовали.
#личное
Знания об эмоциональных перееданиях часто заводят людей с перееданиями в тупик и сбивают с толка. А то и делают хуже.

Василий, но я же заедаю эмоции! — нервно кричат из зала. Падаждите, щас разберемся.

Дело в том, что в абсолютном большинстве случаев люди, страдающие перееданиями — совершенно не «умеют» есть, в их питании полный хаос и могучий авось рядом с иииии так сойдет. Там часто нет завтраков, полноценных обедов, слишком большие промежутки между приемами пищи, невкусная и неподходящая еда.. И это становится основной причиной перееданий.

Первое правило бойцовского клуба: если я испытываю жгучее желание съесть что-то вкусненькое — проверьте, сколько часов назад вы ели. Если больше трех часов — вы голодны. И думать про эмоции тут бесполезно — когда организму нужно поесть, он будет автоматически запускать тревогу, раздражение, апатию. Проблема в том, что люди с РПП не ощущают голода, поэтому мысль «что-то вкусненькое» — часто и есть голод.

Второе правило бойцовского клуба — смотрим что ели, если прием пищи был в течение часа-двух. Была ли еда вкусна и принесла ли удовольствие? Было ли сытно? Если вы поели легкий суп — вы через два-три часа голодны. Была ли в приеме пищи еда для радости? Если где-то видим пробел, то ставим заметочку, думаем как позаботиться о себе впредь и что делать, а что не делать, и спокойно идем за стол.

Третье правило бойцовского клуба — вот если первые два пункта без вопросов, все там отлично, то только тогда мы смотрим на эмоции, ищем триггеры и состояния, которые хочется заесть, которые непереносимы и только здесь думаем как можно отрегулировать, прожить, справиться.

А то сидите голодные и тревожно-раздраженные и думаете, как с неприятными чувствами справиться. А вам нужно просто поесть.

#переедания #рпп #архивное
2025/06/26 16:38:52
Back to Top
HTML Embed Code: