Вопрос ведь не в том, что Кургинян плохой. А в том, что, возможно, какая-то форма карнавала важна и необходима людям (вне церкви, конечно).

Необходимость в карнавале возникает именно тогда, когда людей христианской культуры начинает угнетать, давить им на психику неправильно понятное христианство, псевдомонашество. Когда человек считает, что вообще-то по совести он должен быть монахом, но при этом он сознаёт, что не может быть монахом, он начинает давить самого себя, понуждая себя к подвигам "по мере сил", однако он не может, конечно, ничего достичь на этом пути, не может просто по определению, так как все его подвиги несовершенны и бесполезны уже потому, что он не монах. Каждый раз, когда он оказывается в постели со своей женой, он разом перечёркивает все эти подвиги и вынужден заново начинать своё бессмысленное строительство, потому что строит своё здание на песке предания человеческого (=псевдомонашества), а не на твёрдом камне, не на Иисусе Христе. И конечно, эта бессмысленная борьба не может не приводить к психологическим срывам, к личным "карнавалам" с более или менее тяжёлыми последствиями. Такого рода "карнавализм" попускается Богом в наказание за отступление от чистоты веры — для вразумления и исправления.

Далее см. https://www.group-telegram.com/tkpalaman.com/23561

To be continued

Я надеюсь, что мой читатель понимает значение слова "карнавал" в моём дискурсе, в психоаналитическом контексте.

Пьянка — это карнавал. Дурь — это карнавал. Порно — это карнавал. Новый год — это карнавал. Улёт в копьютерные игры или общение с ИИ — это карнавал. Фантазирование — карнавал. Запойное чтение или просмотр сериалов — карнавал. И то, о чём подумал мой дорогой читатель — конечно, тоже карнавал!👇

- Что у нас за жизнь такая пошла, что обычной нормальной девушке уже не светит отыскать себе обычного нормального парня, потому что им настоящие женщины не нужны. Они нафантазируют себе их и живут с ними в своем фейковом мире. Лучше они подрочат на экран и на робота, чем будут иметь дело с реальным человеком со всеми его плюсами и минусами. Почему? Потому что так проще! А у меня уже нет сил!

В ее словах много горькой правды. А с другой стороны, теперь уж и подрочить даже нельзя?

👆Европа и Америка ушли по этому пути немного дальше нас. И это хорошо: у нас есть возможность предвидеть, к чему клонится дело.

А можно один раз в жизни помолиться Богу, признать Его главенство в жизни, и после уже не молиться (подразумевая что уже принято поклонение Богу в той единственной молитве)?

Продолжение нашей темы.

Наблюдая реакции моих читателей, даже православных читателей, я с горечью понял, что за эти годы большинство из них так и не сумели понять, что такое молитва и как её использовать в практической жизни.

Тем более отрадно, что некоторые из моих дорогих читателей прекрасно всё поняли и сами могут ответить вопрошающим👇

А разве все, что вы перечислили в своем заглавном посте - это не часть созданной Богом реальности? Пьянка - реальность. Порно - реальность. И все это создано не без участия Бога. И тогда получится несколько иная формула. Карнавал - это не уход от реальности, а извращение (диспропорция) реальности.

У греха есть цель (сотворить что-то противное воле Бога) но нет смысла (в итоге Бог обращает всё в угодное Себе)

У карнавала есть цель (уйти от реальности) но нет смысла (из реальности никак не уйдёшь, потому что всё суть часть созданной Богом реальности, как вы и сказали)

👆Из обсуждения👇

Я надеюсь, что мой читатель понимает значение слова "карнавал" в моём дискурсе, в психоаналитическом контексте.

Пьянка — это карнавал. Дурь — это карнавал. Порно — это карнавал. Новый год — это карнавал. Улёт в компьютерные игры или общение с ИИ — это карнавал. Фантазирование — карнавал. Запойное чтение или просмотр сериалов — карнавал. И то, о чём подумал мой дорогой читатель — конечно, тоже карнавал!

Znorko:

Пьянка - это карнавал, а застолье с друзьями без алкоголя или с умеренным потреблением?
Запойное чтение - карнавал, а просто почитать или в кино сходить?

Речь идет об экстремальном погружении в действие или о любом действии?

palaman:

Мне казалось, что я именно на этот вопрос и ответил предыдущим текстом!
Как всегда, ошибся.... Я не умею писать...

Володя:

Если православный мирянин должен отказаться от карнавала, а карнавал – это все мирское, то что тогда его отличает от монаха?

palaman:

Упс. А кто сказал, что карнавал это всё мирское?
Разве я перечислил всё мирское? Я назвал "пьянку, дурь, порно, Новый год, Улёт в копьютерные игры или общение с ИИ, фантазирование, запойное чтение или просмотр сериалов" — Вам кажется, что в перечислил всю полноту мирского бытия?!

Володя:

> и то о чем подумал дорогой читатель тоже карнавал

Вот от этой фразы отталкиваюсь. Мб не так понял

palaman

Нет, конечно. Эта фраза — провокационная. Приведя ряд примеров "карнавала", я запустил цепочку ассоциаций. И читатель, конечно, сам себе привёл пример какого-то знакомого ему "карнавала".

Володя

Тогда перефразирую: а чем православному мирянину заниматься, помимо Иисусовой молитвы? Если даже читать и фантазировать нельзя. Спрашиваю без издевки, скорее прошу совет.

palaman

Православному мирянину можно (нужно!) заниматься всем, что совместимо с умной молитвой.

Володя

<Всё, что угодно> ведь тоже может нездоровое наслаждение приносить

Андрей Лазар

А как Вы замеряете "нездоровость" "наслаждения"?

palaman

Не знаю, что думает Володя.
Правильный ответ: мешает ли наслаждение молитве.

Володя

А можно несколько примеров? Опять же, никакой издевки. Просто кажется, что это сильно ограниченный список занятий

palaman

На самом деле с умной молитвой можно делать всё, что угодно. При условии, что это дело угодно Богу. Ведь угодное Богу дело делается с помощью Бога — того же самого Бога, который и даёт молитву молящемуся.


> Любое дело c непрестанной молитвой Ему угодно и спасительно

Всё-таки надо уточнить: с умной молитвой.
Словесная молитва совместима с грехом, хотя и мешает ему. Если человек грешит и молится словесной молитвой, то в итоге будет одно из двух: он либо бросит молитву, либо перестанет грешить. Но это может занять достаточно много времени: месяцы, а иногда и годы мучительной борьбы.

Володя

Ну вот например слушать музыку (к примеру ту, которая с христианской культурой никак не сочетается) и одновременно совершать умную молитву получится? Разве это не карнавал?

palaman

Если не получится, значит Богу не угодно, чтобы Вы слушали эту музыку. Именно Вы и именно в это время.

Володя

Примерно начал понимать, спасибо

👆Русский человек, который не понял сути Православия, понимает Православие в иудейском дискурсе. Для него Православие это набор правил и запретов, "Закон Моисеев". Что надо делать, чтобы спастись: делай раз, делай два.

И такой уровень понимание вполне естественен для новичка, который только-только начинает входить в тему. Когда осваиваешь какую-то принципиально новую для тебя систему, поначалу нужно именно это: делай раз, делай два.

Но мой дорогой читатель за эти годы не мог не заметить, что я принципиально не проповедую Православие. Я не миссионер! Мои слова обращены к своим, к православным церковным людям! К тем, кто уже прошёл эту первую стадию и желает понять суть: а зачем. Зачем делать раз, в чём смысл делать два.

То есть, читать и слушать никому не запрещено. Я почти никого не отгоняю хворостиной. Если неправославный человек хочет послушать то, что я тут говорю — ради Бога! Я вышвыриваю отсюда лишь тех, кто начинает спорить со мной так, будто бы я миссионер и должен кому-то обосновывать основания веры.

Я считаю такую постановку вопроса очень глупой. Настоящий миссионер — человек Божий. "Никто не может прийти ко мне, если Я Сам не приведу к Себе". Я — не миссионер. Обращение человека к Истине — мистерия, выходящая далеко за рамки возможного для человека, и история обращения верующего к вере это всегда история чуда.

Дело в том, что веру обосновать нельзя. Вера это дело вкуса. Каждый выбирает веру по себе. Подчёркиваю: каждый. Атеист верит, что Бога нет. Родновер верит, что истина в родном его сердцу долбославии. Мусульманин делает намаз. Буддист крутит барабан. И я ничего не имею против чужой веры и чужого религиозно-мистического опыта.

Веру судит Бог. И основания веры любого человека уходят в глубины его бессознательного. Никто не может объяснить или обосновать, почему он верит так или эдак. Атеизм — тоже форма религиозной мистики, и его корни уходят на ту же глубину, что и корни какого-нибудь индуизма. Не надо ни с кем спорить о вере, там каждого повесят за его собственный хвостик.

Мои слова обращены к православным, желающим понять суть православия. Если кому-то со стороны любопытно, он тоже может постоять и послушать. Но мой дорогой читатель — православный человек, который уже прошёл стадию "делай раз, делай два".

👆А в чём суть Православия? Если выделить прямо вот самое главное, самую суть сути, то всё просто: молитва и Причастие. В личной жизни — молитва, в общественной жизни — Причастие. Это два крыла, на которых можно лететь.

Молитва без Причастия легко может привести к прелести. Причастие без молитвы может не привести ни к чему. Младенца причащают, ожидая, что он вырастет и начнёт молиться. И пока член Церкви не начал по-настоящему молиться, он в зоне риска.

Если эти два соединить в одно, то суть Православия в общении со Христом. В общении души и тела. Молитва — общение души, Причастие — общение тела. Словесная молитва это тоже общение на уровне тела, так как слово требует тела. Человек умирает, теряет тело — теряет словесную молитву. Собственно общение души — это умная молитва. И именно с умной молитвы начинается полноценное Православие. Не раньше!

Denis Romanov

Основной карнавал во Франции

palaman

Париж слишком долго был католическим Антиримом. Ну, не Париж. Авиньон.

Георгий

Алкогольное опъянение тоже вводит в какое-то карнавальное состояние, когда маски сброшены и творишь чего душа желает. Возможно поэтому алкоголизм такое частое явление в сссрф

palaman

Вот именно об этом пишет Игнатьев.

Ксения:

Так называемый "православный юмор" – тоже элемент карнавала?

palaman

Он разный. Бывают вполне пАучительные истории.
Бывают - еретические и кощунственные.

Чтобы отличить одно от другого, надо рассказать данную штуку Самому Господу.

Pitirim

Получается, что карнавал нашему (и любому) обществу необходим в качестве клапана для спуска пара во избежание катастрофы.
Пример революции 1917 — именно об отсутствии такого клапана в РИ.

Есть ли смысл в таком случае порицать те или иные проявления карнавализма?

palaman

Порицать неправославных за то, что они не соответствуют Православию – нелепость.
Православие не может быть религией для всех. Православие это религия элиты.

Игорь

Даже если вокруг один сплошной карнавал (Новый год или что другое), главное - не устраивать карнавал внутри себя (а над этим работать - может и целой жизни не хватит). Если в себе я не могу избежать карнавала, то странно будет наблюдать, как я буду призывать всех "Прекращайте карнавал!".

palaman

Этот призыв лишён смысла.
Я как раз попытался объяснить, что человек не может обойтись без карнавала, пока он не достиг цельности, целомудрия.
Бесполезно призывать кого бы то ни было к неисполнимой цели. Однако полезно осознавать, что карнавал это карнавал, и понимать, почему и для чего он нужен.

P. T

Вспомнил лекцию Насобина, где он, ссылаясь на Бахтина, говорит о карнавале.

А как вы думаете, идея выделения в человеке аполлонического и дионисийского начала может быть снята случаем чуда в Кане Галилейской? Через Иисуса Христа. По сути, чудо в Кане Галилейской - это молот против манихейства в разных его модификациях.

palaman

Многобожие пытается скомпенсировать количеством качество — и конечно, не достигает результата. Человек существо цельное, и эту цельность может насытить лишь Единый Бог, от которого все начала и в Котором все цели всего сущего.

Мария:

А проблема началась с того, что в семью начали лезть третьи люди. Родители, устраивающие брак детей против их воли. Церковь, говорящая как и когда супругам заниматься сексом. Семья это муж, жена и Иисус Христос, что сверх того, то от лукавого.

palaman

> Церковь, говорящая как и когда супругам заниматься сексом.

А вот это НЕПРАВДА.
Нет в Церкви никаких указаний на этот счёт, нет у Отцов.
Это ПРЕДАНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ.
Именно от лукавого.
Хотя нет. Есть у Отцов один запрет для супругов: анальный секс. Очень многозначительный запрет с огромным мистическим смыслом.

Продолжаю основную линию

Итак, именно с умной молитвы начинается полноценное Православие. Не раньше!

> А можно один раз в жизни помолиться Богу, признать Его главенство в жизни, и после уже не молиться (подразумевая что уже принято поклонение Богу в той единственной молитве)?

> На смертномъ одрѣ, я думаю, можно.

А после смерти ? Там то молитва важнее всего. Иначе и отпевания не было и отходных молитв и поминания

> Послѣ смерти человѣкъ за себя уже не помолится.

Интересное утверждение . А откуда оно ?
Серафима Саровского и новомученников тоже касается ?
И почему именно "за себя" ?

> Вы не поняли видимо. После смерти нет покаяния. Молиться о спасении других (уже спасенному) за гробом можно.

После смерти нет покаяния тому, кто при жизни не положил начало покаянию.
Покаяние начинается с умной молитвы. Ведь покаяние это изменение ума.

Кто положил начало покаянию при жизни, но не достиг чистоты сердца, тому после смерти предстоит много неприятностей на мытарствах, но он не безоружен. Он имеет шанс пройти мытарства, и этот шанс: не потерять, удержать умную молитву, что бы с ним там ни происходило.

Естественно, при жизни удержать молитву проще, чем по смерти. Те, кто умной молитвы лишены, после смерти не могут молиться так же точно, как не могут молиться во сне. Они уходят в тот мир безоружными, голенькими. И если за них никто не молится, они сразу становятся добычей стерегущих.

Умная молитва сильнее смерти.
Собственно, поэтому люди так и стремятся её достичь.

> Такое количество постов за короткий промежуток времени, превращает информацию в мусор.

Спасибо, повеселили.
Как говорится, "ну, извините".
Пишу я быстро — а Вы читайте медленно. Куда спешить-то?

За каждым моим постом, даже маленьким, стоят ГОДЫ жизни.

> Смысл их столько писать? Не усваивается информация.

А она и не усвоится.
То, что я пишу, человек не может понять без помощи Бога.

Не потому, будто я пишу что-то сложное и непонятное. Нет. Просто это мистерия. Мои слова предназначены для посвящённых.

Но если Вы хотите пройти посвящение — это не трудно. Просто идите на службу в православный храм. Исповедуйтесь, причаститесь — и Вам начнёт открываться смысл моих слов.

Борис Мышлявцев

Как-то раз в Нске познакомился с 2 девушками. И они позвали меня покататься по Оби на большом теплоходе. И вскоре там все пассажиры напились и начали плясать под очень громкую песню Верки Сердючки. И вот тогда я понял, что такое настоящий Карнавал. И мне вдруг стало страшно...

palaman

Как это говорят? "Кто был в армии, тот в цирке не смеётся"

Так вот, кто видит духов, тому на карнавале не весело. Мы с Вами видим.

Продолжаю.

Пока человек не достиг умной молитвы, он не может обойтись без карнавала. Не может! Не стройте иллюзий.

Вот почему неправильно совершать монашеский постриг над человеком, который ещё не утвердился в умной молитве. Но это относится не только к монахам.

Умная молитва это и есть дар целомудрия. Разговаривая в уме с Создателем и Промыслителем обо всём на свете, человек начинает обретать мудрость, постигает таинственные связи и смыслы вещей, скрытые от ума тех, кто не общается с Богом. Мало-помалу, с годами, Бог открывает человеку ВСЁ.

Тогда-то и исчезает нужда в карнавале. Потому что жизнь оказывается внезапно очень хорошей штукой. Жизнь действительно очень хорошая вещь, и кто не любит жизнь, тот просто не понял её. Но судить человека за это нельзя, потому что понять жизнь без помощи Создателя жизни — невозможно.

А нужда в карнавале возникает, когда человек теряет умную молитву. Теряет связь с Источником бытия, перестаёт понимать смысл жизни, и жизнь в его глазах начинает дробиться, фрагментироваться. Следом приходит ложное понимание, сковывающее рассудок. А следом — карнавал, как временная свобода от этих оков.

Кому нужен карнавал, тот потерял Бога.

Про запойное чтение.
Важно понимать слово "запой" в данном контексте.
Много читать не равно запой. Например, Серафим Саровский, по житию, прочитал всю огромную библиотеку одного барина по соседству с монастырем. У того было несколько тыс книг. И , можно предполагать, не все они были сугубо благочестивого содержания.
Но Серафим сочетал чтение с молитвой. И тогда даже скабрезность в тексте становится не соблазном, а как бы успешным прохождением мытарств

Есть два великих русских святых, память которых 2-го января: Серафим Саровский и Иоанн Кронштадтский. У одного память 2 января по новому стилю, а у другого — по старому стилю.