Telegram Group & Telegram Channel
Forwarded from BONCH-OSMOLOVSKAYA
Кроме либералов, все сходятся в одном окопе

Долго думала, как ответить, чтобы не перейти некоторых линий. Однако никакого, кроме честного и прямого ответа, я всё-таки не вижу.

Все верно, Захар, Вы абсолютно правы в том, что разговор о прошлом на том уровне, как Вы его описываете, это разговор о будущем. И я всегда выступлю за такую дискуссию.

Нужно обсуждать экономику, политику, культуру идеологию, обсуждать предметно, как с учетом прежних побед и ошибок (и тут легитимен анализ и РИ, и СССР), так и с учетом новых реалий. Очевидно, что сейчас это очень требуется.

Но. Давайте будем честны, разве медийные стычки красных и белых об этом?

Когда я написала, что Гражданская война теперь рискует начаться со споров о прошлом, моя мысль как раз в том, что в этих спорах нет той составляющей о которой пишете Вы, но есть раскачка населения на ненависть к другой стороне.

Где у условного Клима Жукова разговор о будущем в их отвратительной кампании против Ильина, полной откровенной дезинформации? Где у условного Антоновского продуманный и адекватный образ будущего в его не менее отвратительных наездах на красных и левых? Никак не пойму, где ж во всем этом диалог о будущем или договор о середине?

В том-то и дело, что в 90% случаев этот спор уходит в однобокую агитацию и очернение оппонента, и из него абсолютно уходит как честное осмысление этого самого прошлого, так и построение будущего на этой основе.

И именно это я назвала разговором о прошлом в том посте, что Вы цитируете. Предвзятость, какую мы видим там — это уход от обсуждения будущего в удобную плоскость осуждения другого. У оппонента уже нет времени на взвешенный рассказ о своей позиции, отбиться бы от нападок! А сопутствующая всему этому дезинформация — оскорбление этого прошлого, его искажение и увязание в нем.

Поэтому у меня вопрос: а кому тогда нужны/выгодны такие споры? Именно в такой, поверхностно-агитационно-враждебной форме без выхода на диалог о будущем?

И мой ответ: исключительно враждебным технологиям, которые не хотят никакого нормального диалога, не хотят объединения, не хотят осмысления и, в итоге, не хотят для России суверенного будущего. И я бы не спешила обвинять в этом зарубежье, у нас и внутри страны хватает людей, которым выгодна деконструкция образа будущего.

Что вместо этого? Создаётся видимость обсуждения, она поляризует общество (даже ту его часть, что типа «вне политики», — все равно все что-то слышали о «красном терроре» или о «белом расизме»), накаляет его, наводняет умы людей полу-правдой об истории. Это ли настоящая политическая дискуссия? Это ли настоящий диалог о будущем?

Мне всё-таки кажется, что нет. Это его парадоксальное «замалчивание под шумок».

Я не призываю молчать левых, когда на них несправедливо нападают правые, и наоборот.

Но я говорю о том, что в этом споре нужно конструктивно выходить на все перечисленные Вами темы: обсуждать Госплан, социал-монархизм (мне вот очень симпатичны идеи В.Карпца), Ильина и Ленина, снимать качественные фильмы Деникина и Будённого, продумывать культурную политику и тд и тп. Знаю, что у обеих сторон есть хорошие предложения, но пока спор остаётся на уровне (как в народе прозвали) «срача» — они будут тонуть и маргинализироваться.

И мы и правда рискуем поехать по тем рельсам, которые проложат за нас.

Вот только: возможно ли это за пределами уже имеющегося формата? Или всё-таки кому-то выгодно, чтобы образ нашего будущего лишь мерцал на дне омута взаимных претензий? Но это крамольные вопросы и тема отдельного разговора.

(Этот ответ также адресую и Вадиму).

@bonch_osmolovkaya



group-telegram.com/russdiary/31423
Create:
Last Update:

Кроме либералов, все сходятся в одном окопе

Долго думала, как ответить, чтобы не перейти некоторых линий. Однако никакого, кроме честного и прямого ответа, я всё-таки не вижу.

Все верно, Захар, Вы абсолютно правы в том, что разговор о прошлом на том уровне, как Вы его описываете, это разговор о будущем. И я всегда выступлю за такую дискуссию.

Нужно обсуждать экономику, политику, культуру идеологию, обсуждать предметно, как с учетом прежних побед и ошибок (и тут легитимен анализ и РИ, и СССР), так и с учетом новых реалий. Очевидно, что сейчас это очень требуется.

Но. Давайте будем честны, разве медийные стычки красных и белых об этом?

Когда я написала, что Гражданская война теперь рискует начаться со споров о прошлом, моя мысль как раз в том, что в этих спорах нет той составляющей о которой пишете Вы, но есть раскачка населения на ненависть к другой стороне.

Где у условного Клима Жукова разговор о будущем в их отвратительной кампании против Ильина, полной откровенной дезинформации? Где у условного Антоновского продуманный и адекватный образ будущего в его не менее отвратительных наездах на красных и левых? Никак не пойму, где ж во всем этом диалог о будущем или договор о середине?

В том-то и дело, что в 90% случаев этот спор уходит в однобокую агитацию и очернение оппонента, и из него абсолютно уходит как честное осмысление этого самого прошлого, так и построение будущего на этой основе.

И именно это я назвала разговором о прошлом в том посте, что Вы цитируете. Предвзятость, какую мы видим там — это уход от обсуждения будущего в удобную плоскость осуждения другого. У оппонента уже нет времени на взвешенный рассказ о своей позиции, отбиться бы от нападок! А сопутствующая всему этому дезинформация — оскорбление этого прошлого, его искажение и увязание в нем.

Поэтому у меня вопрос: а кому тогда нужны/выгодны такие споры? Именно в такой, поверхностно-агитационно-враждебной форме без выхода на диалог о будущем?

И мой ответ: исключительно враждебным технологиям, которые не хотят никакого нормального диалога, не хотят объединения, не хотят осмысления и, в итоге, не хотят для России суверенного будущего. И я бы не спешила обвинять в этом зарубежье, у нас и внутри страны хватает людей, которым выгодна деконструкция образа будущего.

Что вместо этого? Создаётся видимость обсуждения, она поляризует общество (даже ту его часть, что типа «вне политики», — все равно все что-то слышали о «красном терроре» или о «белом расизме»), накаляет его, наводняет умы людей полу-правдой об истории. Это ли настоящая политическая дискуссия? Это ли настоящий диалог о будущем?

Мне всё-таки кажется, что нет. Это его парадоксальное «замалчивание под шумок».

Я не призываю молчать левых, когда на них несправедливо нападают правые, и наоборот.

Но я говорю о том, что в этом споре нужно конструктивно выходить на все перечисленные Вами темы: обсуждать Госплан, социал-монархизм (мне вот очень симпатичны идеи В.Карпца), Ильина и Ленина, снимать качественные фильмы Деникина и Будённого, продумывать культурную политику и тд и тп. Знаю, что у обеих сторон есть хорошие предложения, но пока спор остаётся на уровне (как в народе прозвали) «срача» — они будут тонуть и маргинализироваться.

И мы и правда рискуем поехать по тем рельсам, которые проложат за нас.

Вот только: возможно ли это за пределами уже имеющегося формата? Или всё-таки кому-то выгодно, чтобы образ нашего будущего лишь мерцал на дне омута взаимных претензий? Но это крамольные вопросы и тема отдельного разговора.

(Этот ответ также адресую и Вадиму).

@bonch_osmolovkaya

BY РУССКИЙ ДНЕВНИК


Warning: Undefined variable $i in /var/www/group-telegram/post.php on line 260

Share with your friend now:
group-telegram.com/russdiary/31423

View MORE
Open in Telegram


Telegram | DID YOU KNOW?

Date: |

"He has to start being more proactive and to find a real solution to this situation, not stay in standby without interfering. It's a very irresponsible position from the owner of Telegram," she said. The original Telegram channel has expanded into a web of accounts for different locations, including specific pages made for individual Russian cities. There's also an English-language website, which states it is owned by the people who run the Telegram channels. Markets continued to grapple with the economic and corporate earnings implications relating to the Russia-Ukraine conflict. “We have a ton of uncertainty right now,” said Stephanie Link, chief investment strategist and portfolio manager at Hightower Advisors. “We’re dealing with a war, we’re dealing with inflation. We don’t know what it means to earnings.” These administrators had built substantial positions in these scrips prior to the circulation of recommendations and offloaded their positions subsequent to rise in price of these scrips, making significant profits at the expense of unsuspecting investors, Sebi noted. What distinguishes the app from competitors is its use of what's known as channels: Public or private feeds of photos and videos that can be set up by one person or an organization. The channels have become popular with on-the-ground journalists, aid workers and Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy, who broadcasts on a Telegram channel. The channels can be followed by an unlimited number of people. Unlike Facebook, Twitter and other popular social networks, there is no advertising on Telegram and the flow of information is not driven by an algorithm.
from tr


Telegram РУССКИЙ ДНЕВНИК
FROM American