Шангъянг

Этот тред я написал в ответ на разговор двух правых в твиттере, где они обсуждали, как лучше захватывать Украину — поднапрячься и взять всё сразу сейчас или брать по кусочкам на протяжении десятилетий. Помимо того, что это спор о шкуре неубитого медведя, в 2023 году он глубоко анахронистичен. Почему?

Я поддерживал в довоенный золотой век правого копиума идею заинтегрировать в Россию как можно больше частей Украины, исходя из двух ассумпций:

1. Россия может быстро и относительно безболезненно победить Украину в войне;
2. век западного доминирования кончается, и китайский блок в обозримом будущем превзойдёт американский.

Это давало ясный образ будущего: мы берем Киев, Китай берёт Тайбэй, ирредентизм — новая норма нового главного блока, изоляция от запада сполна компенсируется востоком. Это была не самая этичная, но достаточно выгодная для России идея.

Но в итоге оба предположения не оправдались.

1. Россия не смогла победить быстро и безболезненно. Поэтому
а) все новые территории добываются ценой огромных потерь русскими молодыми жизнями;
б) новые территории достаются в полуразрушенном депопулированном состоянии;
в) среди украинского населения всё больше людей, у которых война забрала близких — то есть тех, для кого ненависть к россии уже не картинка из телевизора, а личная и кровная. Чем дальше, тем меньше шансов, что эти люди хоть когда-то будут лояльными.

2. Pax Sinica не случается — 1) Китай не стал полноценно помогать России в войне, 2) китайский экономический рост заметно выдохся, 3) китайский блок не растёт — клуб друзей Китая всё ещё ограничивается РФ, Ираном и Пакистаном.

Относительное влияние США и запада не падает, если не растёт, большая часть Азии (Индия, Индонезия, Вьетнам и т.д.) в хороших отношениях с западом, запад остаётся центром экономики и технологий. В этом сценарии разрыв отношений с западом потенциально куда болезненнее и опаснее для долгосрочного развития. Торговать с Индией это хорошо, но недостаточно для полноценного развития

Поэтому долгосрочный конфликт с западом, в т.ч. в формате «откусывать от украины по кусочку раз в 10-15 лет», это в новых условиях плохая стратегия, в которой прибыль (безлюдные развалины очередного условного Павлограда) не окупает убытки в потерях и экономике

Поэтому пора остановиться, признать, что авантюра не выгорела, зафиксировать убытки и думать в новом направлении.

Несогласных в комментарии приглашаю обсудить — считают ли они, что эти две предпосылки не были опровергнуты на самом деле, или в ваших рассуждениях предпосылки были другие?

www.group-telegram.com/tr/shanggyangg.com/632

3.6K viewsedited  Jul 14, 2023 at 19:40

Этот тред я написал в ответ на разговор двух правых в твиттере, где они обсуждали, как лучше захватывать Украину — поднапрячься и взять всё сразу сейчас или брать по кусочкам на протяжении десятилетий. Помимо того, что это спор о шкуре неубитого медведя, в 2023 году он глубоко анахронистичен. Почему?

Я поддерживал в довоенный золотой век правого копиума идею заинтегрировать в Россию как можно больше частей Украины, исходя из двух ассумпций:

1. Россия может быстро и относительно безболезненно победить Украину в войне;
2. век западного доминирования кончается, и китайский блок в обозримом будущем превзойдёт американский.

Это давало ясный образ будущего: мы берем Киев, Китай берёт Тайбэй, ирредентизм — новая норма нового главного блока, изоляция от запада сполна компенсируется востоком. Это была не самая этичная, но достаточно выгодная для России идея.

Но в итоге оба предположения не оправдались.

1. Россия не смогла победить быстро и безболезненно. Поэтому
а) все новые территории добываются ценой огромных потерь русскими молодыми жизнями;
б) новые территории достаются в полуразрушенном депопулированном состоянии;
в) среди украинского населения всё больше людей, у которых война забрала близких — то есть тех, для кого ненависть к россии уже не картинка из телевизора, а личная и кровная. Чем дальше, тем меньше шансов, что эти люди хоть когда-то будут лояльными.

2. Pax Sinica не случается — 1) Китай не стал полноценно помогать России в войне, 2) китайский экономический рост заметно выдохся, 3) китайский блок не растёт — клуб друзей Китая всё ещё ограничивается РФ, Ираном и Пакистаном.

Относительное влияние США и запада не падает, если не растёт, большая часть Азии (Индия, Индонезия, Вьетнам и т.д.) в хороших отношениях с западом, запад остаётся центром экономики и технологий. В этом сценарии разрыв отношений с западом потенциально куда болезненнее и опаснее для долгосрочного развития. Торговать с Индией это хорошо, но недостаточно для полноценного развития

Поэтому долгосрочный конфликт с западом, в т.ч. в формате «откусывать от украины по кусочку раз в 10-15 лет», это в новых условиях плохая стратегия, в которой прибыль (безлюдные развалины очередного условного Павлограда) не окупает убытки в потерях и экономике

Поэтому пора остановиться, признать, что авантюра не выгорела, зафиксировать убытки и думать в новом направлении.

Несогласных в комментарии приглашаю обсудить — считают ли они, что эти две предпосылки не были опровергнуты на самом деле, или в ваших рассуждениях предпосылки были другие?

BY Шангъянг