ЦАРЬ КАЗАНСКИЙ

Я согласен с тем, что военно-служилое государство русские князья строили по ордынскому образцу. Потому что ближайшей военной сверхдержавой, в которой они сами жили, за правителями которой они наблюдали, была Золотая орда. Османы как образец для подражания или Рим как архетип имперской власти – это уже более поздняя история конца 15-16 веков. Это ближе к петровскому «а давайте сделаем у нас как в Голландии». А Улус Джучи это непосредственная реальность.

Нам мешает это понять киношно-картинный образ, что вот есть Русь, завоёванная, но отдельная от Орды, и есть Орда, которая взаимодействует с мирными поселянами методом «набегов». Причем эти набеги путаются с набегами печенегов и кипчаков в 10-12 веках, или с набегами крымцев и ногайцев в 16-17, которые имели совершенно иные контексты.

На самом же деле русские князья и их окружение годами жили в Орде или регулярно ездили туда, наматывая на ус правила. Отсылаю всё к той же блестящей монографии Юрия Слезнёва «Русские князья в составе правящей элиты Джучиева улуса в XIII – XV веках». Они участвовали в военных кампаниях ханов, отнюдь не только на территории Руси. А ещё полно русских жило в многочисленных ордынских «Дубаях» на Средней и Нижней Волге в качестве постоянного населения (хотя, скорее всего, в массе погибло от чумы и Тамерлана). И, очевидно, что многие ордынцы постоянно присутствовали на территории русских княжеств как царевич Пётр в Ростове Великом.

Но, как подсчитал тот же Селезнёв, интенсивнее всего русские князья ездили в Орду при Узбеке и Джанибеке (точка наивысшего расцвета), а самая невысокая интенсивность была при Великой замятне когда статус ханов упал ниже положенного – т.е. тот самый момент, когда Алексий Бяконт и Дмитрий Иванович и начинают строить будущую Россию. А потом уже и сами ханы будут скрываться в Москве, как Тохтамышевичи скрывались от Едигея у Василия I. И в целом титул царей-чингизидов девальвировался от великого хана в далёком Каракоруме до правителей довольно компактных постордынских ханств. Естественно был соблазн подобрать этот титул, особенно учитывая, что с 15 века Иван III в союзе с Крымом владел Казанью – одним из джучидских царств. Последовательность тут железная.

И тут наступает пространство дискуссий. Например, местничество на Москве сами изобрели или просто подсмотрели готовую систему управления большой страной в Сарае и Орда-базаре? Если мы понимаем Орду как неких половцев-печенегов, совершающих набеги на смиренных киношных бородатых блондинов в белых рубахах, то проще подумать, что сами придумали. Если мы оцениваем Орду как сложную империю, куда элита русских княжеств была включена с довольно высоким статусом, то конечно она просто перенесла эту практику к себе на Русь, и это соответствовало задачам соединить в один рабочий госмеханизм множество удельных княжеских и боярских родов.

С чем я категорически не согласен, что именно факт монголо-татарского завоевания как-то повлиял на отличия России от Европы. Сначала надо договориться: от какой именно Европы и что мы понимаем под Европой? И без Батыя входные данные Руси слишком сильно отличались от Западной Европы (см. «спор о феодализме на Руси»). А с другой стороны к нормальному европейскому абсолютизму (сочетавшемуся с довольно людоедской гегемонией дворянства на польский манер) мы пришли вровень с теми, кто западнее нас.

https://www.group-telegram.com/russ_orientalist/19234

Telegram

Димитриев

По поводу влияния Орды на формирование российской государственности историк Марк Шишкин пишет, что вовлечение русских князей в ордынскую политику было намного большим, чем принято считать. Он рекомендует монографию Юрия Селезнёва «Русские князья в составе…

www.group-telegram.com/us/tsarofkazan.com/2541

37.4K viewsedited  Jan 14 at 10:20

Я согласен с тем, что военно-служилое государство русские князья строили по ордынскому образцу. Потому что ближайшей военной сверхдержавой, в которой они сами жили, за правителями которой они наблюдали, была Золотая орда. Османы как образец для подражания или Рим как архетип имперской власти – это уже более поздняя история конца 15-16 веков. Это ближе к петровскому «а давайте сделаем у нас как в Голландии». А Улус Джучи это непосредственная реальность.

Нам мешает это понять киношно-картинный образ, что вот есть Русь, завоёванная, но отдельная от Орды, и есть Орда, которая взаимодействует с мирными поселянами методом «набегов». Причем эти набеги путаются с набегами печенегов и кипчаков в 10-12 веках, или с набегами крымцев и ногайцев в 16-17, которые имели совершенно иные контексты.

На самом же деле русские князья и их окружение годами жили в Орде или регулярно ездили туда, наматывая на ус правила. Отсылаю всё к той же блестящей монографии Юрия Слезнёва «Русские князья в составе правящей элиты Джучиева улуса в XIII – XV веках». Они участвовали в военных кампаниях ханов, отнюдь не только на территории Руси. А ещё полно русских жило в многочисленных ордынских «Дубаях» на Средней и Нижней Волге в качестве постоянного населения (хотя, скорее всего, в массе погибло от чумы и Тамерлана). И, очевидно, что многие ордынцы постоянно присутствовали на территории русских княжеств как царевич Пётр в Ростове Великом.

Но, как подсчитал тот же Селезнёв, интенсивнее всего русские князья ездили в Орду при Узбеке и Джанибеке (точка наивысшего расцвета), а самая невысокая интенсивность была при Великой замятне когда статус ханов упал ниже положенного – т.е. тот самый момент, когда Алексий Бяконт и Дмитрий Иванович и начинают строить будущую Россию. А потом уже и сами ханы будут скрываться в Москве, как Тохтамышевичи скрывались от Едигея у Василия I. И в целом титул царей-чингизидов девальвировался от великого хана в далёком Каракоруме до правителей довольно компактных постордынских ханств. Естественно был соблазн подобрать этот титул, особенно учитывая, что с 15 века Иван III в союзе с Крымом владел Казанью – одним из джучидских царств. Последовательность тут железная.

И тут наступает пространство дискуссий. Например, местничество на Москве сами изобрели или просто подсмотрели готовую систему управления большой страной в Сарае и Орда-базаре? Если мы понимаем Орду как неких половцев-печенегов, совершающих набеги на смиренных киношных бородатых блондинов в белых рубахах, то проще подумать, что сами придумали. Если мы оцениваем Орду как сложную империю, куда элита русских княжеств была включена с довольно высоким статусом, то конечно она просто перенесла эту практику к себе на Русь, и это соответствовало задачам соединить в один рабочий госмеханизм множество удельных княжеских и боярских родов.

С чем я категорически не согласен, что именно факт монголо-татарского завоевания как-то повлиял на отличия России от Европы. Сначала надо договориться: от какой именно Европы и что мы понимаем под Европой? И без Батыя входные данные Руси слишком сильно отличались от Западной Европы (см. «спор о феодализме на Руси»). А с другой стороны к нормальному европейскому абсолютизму (сочетавшемуся с довольно людоедской гегемонией дворянства на польский манер) мы пришли вровень с теми, кто западнее нас.

https://www.group-telegram.com/russ_orientalist/19234

BY ЦАРЬ КАЗАНСКИЙ