Мы можем представить теорию идентичности "радуга квалиа". Я не обязательно её поддерживаю, но она иллюстрирует, почему понимание квалиа важно для идентичности.
Представьте, что может существовать бесконечно много различных квалиа "красного", которые обозначают один реальный красный цвет. Каждый человек при рождении случайным образом наделяется уникальным набором квалиа для всех цветов и других ощущений. Этот набор можно назвать "радугой квалиа", и непрерывные вычисления в мозге поддерживают его на протяжении всей жизни человека. Копия меня с другим набором квалиа, хоть и поведенчески неотличимая, всё равно не является мной. Только будущие состояния сознания с тем же набором квалиа, что и у меня, по-настоящему являются мной, даже если мои воспоминания были бы заменены на воспоминания крысы.
Представьте, что может существовать бесконечно много различных квалиа "красного", которые обозначают один реальный красный цвет. Каждый человек при рождении случайным образом наделяется уникальным набором квалиа для всех цветов и других ощущений. Этот набор можно назвать "радугой квалиа", и непрерывные вычисления в мозге поддерживают его на протяжении всей жизни человека. Копия меня с другим набором квалиа, хоть и поведенчески неотличимая, всё равно не является мной. Только будущие состояния сознания с тем же набором квалиа, что и у меня, по-настоящему являются мной, даже если мои воспоминания были бы заменены на воспоминания крысы.
Какая вероятность, что сайдлоад обладает сознанием?
Anonymous Poll
43%
0
8%
20
11%
50
3%
80
2%
95
5%
100
28%
Какая еще вероятность?
Вы - копия внутри компьютера, и есть одноразовая кнопка, которая поменяет вас местами с оригиналом.
Anonymous Poll
47%
Нажму и займу место оригинала
53%
Не нажму
вы - оригинал и у вас есть копия, которая может захотеть занять ваше место.
Anonymous Poll
51%
выключу ее сразу
49%
попробую подружиться
Послелняя статья рабиновича https://doi.org/10.1007/s11571-023-09987-3
SpringerLink
Beyond neurons and spikes: cognon, the hierarchical dynamical unit of thought
Cognitive Neurodynamics - From the dynamical point of view, most cognitive phenomena are hierarchical, transient and sequential. Such cognitive spatio-temporal processes can be represented by a set...
подумалось вдруг: новое тело - единственный способ немедленно доказать, что старения нет
На каких условиях вы бы согласились, чтобы на Марс отправилась ваша копия, а вас бы разобрали на атомы?
Anonymous Poll
9%
На любых
2%
Ради туризма
1%
За 1000 долларов
2%
За 10 миллионов
17%
За спасение родных от гибели
18%
Ради спасения человечества
51%
Ни на каких
Признаки ИИ-сгенерированного текста: жирный шрифт в обильных списках, длинные тире, все большие буквы в подзаголовках, расшифровка сокращений, - - двойной дефис, гладкопись без явных ошибок, но и без грубых, рвущих ткань текста инсайтов.
Forwarded from Трансгуманизм в далеком городе
Forwarded from Kalibrated (Scott)
It feels like drones make it so the escalatory steps towards full war more accessible and acceptable.
If the Indian and Pakistani militaries were looking at infantry assaults and logistics there would likely be greater hesitation to start. But since you can just send drones and missiles back and forth the escalation ladder becomes an elevator where a push of a button takes you to the next level.
If the Indian and Pakistani militaries were looking at infantry assaults and logistics there would likely be greater hesitation to start. But since you can just send drones and missiles back and forth the escalation ladder becomes an elevator where a push of a button takes you to the next level.
Forwarded from Трансгуманизм в далеком городе
Центральный, очень философский вопрос и очень, очень сложный вопрос трансгуманизма — вопрос идентичность личности или проблема копии и оригинала.
Встречайте многолетний труд, фундаментальную работу, огромную статью Алексея Турчина «Бессмертие и идентичность»
Нам важно понять, что такое личная идентичность, чтобы создавать технологии для радикального продления жизни: загрузку сознания, крионику, цифровое и квантовое бессмертие. Нужно решить этот вопрос как можно скорее, потому что промедление с развитием цифрового бессмертия и крионики означает потерянные жизни людей.
Главная дилемма в понимании личности: либо моя копия = оригинал, либо душа реальна. Во втором случае должен существовать неинформационный носитель идентичности (НИНИ), отличающий оригинал от точной копии. Обычно в качестве НИНИ предлагают непрерывность сознания, душу, перспективу, идентичность атомов или положение в пространстве.
Личная идентичность требует системы подтверждения: Бога, мира квалиа, социального согласия или эволюционной пользы. Это значит, что без понимания метафизики (и природы времени) проблему идентичности не решить. Вероятно, ответ придет только с созданием сверхинтеллекта.
Поэтому разумнее придерживаться консервативного подхода: поскольку природа идентичности нам неизвестна, следует сохранять максимум информации и избегать рискованных ситуаций вроде телепортации на Марс без крайней необходимости.
Существует несколько подходов, помогающих работать с проблемами идентичности без решения всех метафизических вопросов:
- Слияние разумов: можно избежать проблем марсианского телепортера через последующее слияние оригинала и копии.
- Индексная неопределенность: ситуации, когда я не знаю, кто я – копия или оригинал.
- Разделение понятия "копия" на "зеркальную копию", "копию личности" и "будущую копию" помогает разрешить многие парадоксы.
- Признание двух типов идентичности: информационной (предсказывающей одинаковость) и идентичности сознания (предсказывающей мой опыт в будущем).
- Непрерывность сознания, проходящая через все возможные разумы в циклической вселенной или многомировой интерпретации квантовой механики соединяет все копии
- Самоопределяющаяся идентичность: личность способна переопределять свою идентичность, а создание копии становится этапом эволюции личности.
- Сохранение непрерывности без разума: непрерывность сознания похожа на концепцию души, но может сохраняться даже без сохранения тела и разума как отдельных процессов с помощью специальных механизмов.
- "Радуга квалиа": носителем личности выступает уникальный набор субъективных переживаний.
Мы также предлагаем экспериментальный тест для проверки теорий идентичности: квантовый марсианский телепортер. Если копия ≠ оригинал, я всегда столкнусь с неисправным телепортером.
——————————————
Любой разговор в духе: а вот если твоя копию будут пытать или на Марс отправят, а тебя убьют — бессмыслен, если участники спора не прочитали Турчина. Он хорош. Но, не уверен, что кого-то здесь остановлю от 300 комментариев. Тема нервическая.
Вопрос. Кто пойдёт на семинар в Зум к Турчину по заявленной теме?
Встречайте многолетний труд, фундаментальную работу, огромную статью Алексея Турчина «Бессмертие и идентичность»
Нам важно понять, что такое личная идентичность, чтобы создавать технологии для радикального продления жизни: загрузку сознания, крионику, цифровое и квантовое бессмертие. Нужно решить этот вопрос как можно скорее, потому что промедление с развитием цифрового бессмертия и крионики означает потерянные жизни людей.
Главная дилемма в понимании личности: либо моя копия = оригинал, либо душа реальна. Во втором случае должен существовать неинформационный носитель идентичности (НИНИ), отличающий оригинал от точной копии. Обычно в качестве НИНИ предлагают непрерывность сознания, душу, перспективу, идентичность атомов или положение в пространстве.
Личная идентичность требует системы подтверждения: Бога, мира квалиа, социального согласия или эволюционной пользы. Это значит, что без понимания метафизики (и природы времени) проблему идентичности не решить. Вероятно, ответ придет только с созданием сверхинтеллекта.
Поэтому разумнее придерживаться консервативного подхода: поскольку природа идентичности нам неизвестна, следует сохранять максимум информации и избегать рискованных ситуаций вроде телепортации на Марс без крайней необходимости.
Существует несколько подходов, помогающих работать с проблемами идентичности без решения всех метафизических вопросов:
- Слияние разумов: можно избежать проблем марсианского телепортера через последующее слияние оригинала и копии.
- Индексная неопределенность: ситуации, когда я не знаю, кто я – копия или оригинал.
- Разделение понятия "копия" на "зеркальную копию", "копию личности" и "будущую копию" помогает разрешить многие парадоксы.
- Признание двух типов идентичности: информационной (предсказывающей одинаковость) и идентичности сознания (предсказывающей мой опыт в будущем).
- Непрерывность сознания, проходящая через все возможные разумы в циклической вселенной или многомировой интерпретации квантовой механики соединяет все копии
- Самоопределяющаяся идентичность: личность способна переопределять свою идентичность, а создание копии становится этапом эволюции личности.
- Сохранение непрерывности без разума: непрерывность сознания похожа на концепцию души, но может сохраняться даже без сохранения тела и разума как отдельных процессов с помощью специальных механизмов.
- "Радуга квалиа": носителем личности выступает уникальный набор субъективных переживаний.
Мы также предлагаем экспериментальный тест для проверки теорий идентичности: квантовый марсианский телепортер. Если копия ≠ оригинал, я всегда столкнусь с неисправным телепортером.
——————————————
Любой разговор в духе: а вот если твоя копию будут пытать или на Марс отправят, а тебя убьют — бессмыслен, если участники спора не прочитали Турчина. Он хорош. Но, не уверен, что кого-то здесь остановлю от 300 комментариев. Тема нервическая.
Вопрос. Кто пойдёт на семинар в Зум к Турчину по заявленной теме?
philpapers.org
Alexey Turchin, Immortality and Identity - PhilPapers
We need to understand personal identity to develop radical life extension technologies: mind uploading, cryonics, digital immortality, and quantum (big world) immortality. A tentative solution is needed now, due to the ...
Проблема копии и ориганала похожа на кантовскую антиномию:
тезис: Копия не отличается от оригинала, значит копия=оригналу
антитезис: Оригинал уничтожается, значит никто не оригинал, и копия не равна оригиналу.
По Канту, раз оба доказательства одинаково сильны, значит, сам вопрос абсурден и находится за пределами познаваемости человеского разума.
Но выход нашел Гегель, который показал, что, например, из одновременной конечности и бесконечности вселенной следует ее становление, то есть расширение.
Тогда можно сказать, что личность находится в состоянии постоянного самокопирования и ее идетичность развивается. То есть копия оказывается следующим этапом развития оригинала.
тезис: Копия не отличается от оригинала, значит копия=оригналу
антитезис: Оригинал уничтожается, значит никто не оригинал, и копия не равна оригиналу.
По Канту, раз оба доказательства одинаково сильны, значит, сам вопрос абсурден и находится за пределами познаваемости человеского разума.
Но выход нашел Гегель, который показал, что, например, из одновременной конечности и бесконечности вселенной следует ее становление, то есть расширение.
Тогда можно сказать, что личность находится в состоянии постоянного самокопирования и ее идетичность развивается. То есть копия оказывается следующим этапом развития оригинала.
My latest mindfile is here (link below).
To run it, use Gemini 2.5 Pro on Google AI studios, copy-past the whole text into prompt and run
https://github.com/avturchin/minduploading/blob/main/prompt%20%2B%20Facts%2023%20and%20Longterm%20memory%20(notes%2C%20old%20dairy%20analisis%2C%20new%20dairis%20but%20without%20dialogs%20and%20tweets%20-%20998k%20token).txt
To run it, use Gemini 2.5 Pro on Google AI studios, copy-past the whole text into prompt and run
https://github.com/avturchin/minduploading/blob/main/prompt%20%2B%20Facts%2023%20and%20Longterm%20memory%20(notes%2C%20old%20dairy%20analisis%2C%20new%20dairis%20but%20without%20dialogs%20and%20tweets%20-%20998k%20token).txt
GitHub
minduploading/prompt + Facts 23 and Longterm memory (notes, old dairy analisis, new dairis but without dialogs and tweets - 998k…
Data related to mind uploading project via prompt. Contribute to avturchin/minduploading development by creating an account on GitHub.
Forwarded from Трансгуманизм в далеком городе
Александр Панчин основал религию. Как вам идея пан-иммортализма?
Anonymous Poll
14%
Я нуллинианец
7%
Блестящая идей, скоро присоединюсь
8%
Что-то в этом есть, но надо доработать
3%
Саша вытянет
9%
Саша не вытянет
8%
Не взлетит, нет условий
6%
Брайан Джонсон сильней
27%
Всё сведется к шутке
10%
Вредная идея, отвлекает от хороших решений
9%
Жгите на костре, останусь пастафарианцем