Друзья, все, кто записался на семинар - получили ссылки. Уже начинаем доклад Андрея Нехаева!
https://www.group-telegram.com/phil_besedin/720
Поздравляю Максима Горбачева с защитой диссертации, а всех нас - с появлением на русском языке такого прекрасного и обстоятельного разбора иллюзионизма. Уже после беглого ознакомления вам станет ясно, что диссертация буквально на самом передовом рубеже философии сознания и, к тому же, очень ясно написана.
Благодаря Максиму у отечественных реалистов в отношении феноменального сознания появилась возможность обстоятельно проверить свои убеждения на прочность и либо принять тезисы иллюзионизма, либо продолжить недоумевать от иллюзионизма, но теперь уже на мировом уровне!
Поздравляю Максима Горбачева с защитой диссертации, а всех нас - с появлением на русском языке такого прекрасного и обстоятельного разбора иллюзионизма. Уже после беглого ознакомления вам станет ясно, что диссертация буквально на самом передовом рубеже философии сознания и, к тому же, очень ясно написана.
Благодаря Максиму у отечественных реалистов в отношении феноменального сознания появилась возможность обстоятельно проверить свои убеждения на прочность и либо принять тезисы иллюзионизма, либо продолжить недоумевать от иллюзионизма, но теперь уже на мировом уровне!
Telegram
Беседин
Сегодня Максим Горбачёв защитил диссертацию по иллюзионизму, с чем я его сердечно поздравляю! Максим уже внёс существенный вклад в иллюзионистскую теорию сознания: его статья в соавторстве с К. Франкишем, посвящённая классификации паттернов интроспективного…
Друзья, секция "Проблемы феноменального сознания" уже завтра. Я рассчитывал, что заранее в специальных постах подготовлю почву и для своего доклада и для доклада Неда Блока, но ситуация сложилась иначе - неделю назад я довольно сильно заболел и до сих пор не поправился, так что с трудом нахожу силы даже для самой основной работы.
Все, кто регистрировался, получили ссылку на трансляцию. Секция пройдёт в зум, но на самом вебинаре никого, кроме участников и пары приглашенных экспертов по теме, не будет. Это обусловлено, во-первых, большим количеством записавшихся, а во-вторых, ограничениями по времени.
Возможно позже сегодня я что-то и напишу к докладу Блока, а пока надо пояснить, что его доклад будет основан на материалах его книги The Border Between Seeing and Thinking, а именно - 6-ой главы Nonconceptual color perception. Эта тема в значительной степени пересекается с вопросом о неконцептуальном содержании, о котором не так давно делал доклад Андрей Коченков на нашем секторском семинаре по философии сознания (тут). Кстати Андрей недавно писал на эту тему пост (тут). Ну и можете посмотреть саму эту главу, если хотите хорошо разобраться в содержании грядущего доклада. Книга, по счастливому совпадению, есть тут.
Подписаться на канал PhiloStalkeR.
Все, кто регистрировался, получили ссылку на трансляцию. Секция пройдёт в зум, но на самом вебинаре никого, кроме участников и пары приглашенных экспертов по теме, не будет. Это обусловлено, во-первых, большим количеством записавшихся, а во-вторых, ограничениями по времени.
Возможно позже сегодня я что-то и напишу к докладу Блока, а пока надо пояснить, что его доклад будет основан на материалах его книги The Border Between Seeing and Thinking, а именно - 6-ой главы Nonconceptual color perception. Эта тема в значительной степени пересекается с вопросом о неконцептуальном содержании, о котором не так давно делал доклад Андрей Коченков на нашем секторском семинаре по философии сознания (тут). Кстати Андрей недавно писал на эту тему пост (тут). Ну и можете посмотреть саму эту главу, если хотите хорошо разобраться в содержании грядущего доклада. Книга, по счастливому совпадению, есть тут.
Подписаться на канал PhiloStalkeR.
Блок и неконцептуальное цветовое восприятие
В Главе 6 своей книги Нед Блок хочет показать, что восприятие (в т.ч. и в первую очередь – восприятие цвета) не всегда связано с концептами (понятиями) и когнитивной обработкой. Он полагает, что хотя восприятие может сопровождаться обработкой соответствующих концептов, но это не необходимо. Чтобы доказать это, он предлагает интерпретации ряда экспериментов, в т.ч. пример с младенцами. Его интересуют три периода:
1. Младенцы в возрасте 4–6 месяцев уже могут различать цвета почти так же хорошо, как взрослые (хотя их способность к постоянству цвета, например, видеть один и тот же цвет при разном освещении, может быть слабее). Они видят и различают цвета, даже способны разделять их на категории, но не оперируют цветами, как концептами, т.е. не думают о них как о «красном» или «синем».
2. К 11–12 месяцам у детей начинают формироваться концепты цвета — они начинают связывать цвета с какими-то общими идеями. Это могут быть прото-концепты или концепты, которые, однако, не получают вербального выражения.
3. К 3 годам и позже у детей уже появляются лингвистические концепты цвета — дети начинают использовать слова, такие как «красный» или «синий», чтобы описывать цвета.
Я не буду подробно останавливаться на том, как именно Блок обосновывает то, что дети фактически видят цвета. Это обосновывается через поведенческие и физиологические реакции, демонстрирующие такие параметры как: удивление, привыкание, потеря интереса, предпочтение. Если вас интересует эмпирическая составляющая, то надо читать главу, а лучше – книгу, целиком.
Разведя восприятие и когнитивную обработку на примере младенцев, он также пытается обосновать, что даже во взрослом возрасте, когда восприятие уже фактически сопровождается когнитивной обработкой и становится, в этом смысле, концептуальным – это всё еще достаточно самостоятельные процессы. Т.е., с точки зрения Блока, природа восприятия отлична от когнитивности в любом возрасте.
Важный нюанс в том (и об этом пишет и Андрей в вышеуказанном посте), что у Блока есть определённые специфические представления о том, что такое «концептуальное», что такое «функциональное» и т.д. Это надо учитывать при оценке выводов.
Итак, восприятие по Блоку имеет иконическую природу: оно «схватывает» образ целиком, вероятно, с большим количеством деталей, но при отсутствии возможности его функционально обработать, но оно не связано ни с когнитивностью ни с концептуальностью (даже если может влиять на какие-то простые поведенческие реакции). Наиболее важным, с моей точки зрения, является то, как он разводит способность к категоризации цветов и формирование цветовых понятий. Он обращает внимание на то, что категоризация цветов происходит на очень ранних этапах обработки информации в мозге, уже в зрительной коре (судя по всему, уже в зоне V1 и далее). Эта категоризация имеет нейронную основу, а не функциональную или концептуальную. Говоря проще: мозг так физиологически устроен, что при обработке он распределяет цвета на категории. Это связано с тем, как на ранних этапах передаётся информация о признаках объектов, а не с какой-либо сложной когнитивной функцией.
Продолжение тут.
#Блок #философия_сознания
Подписаться на канал PhiloStalkeR.
В Главе 6 своей книги Нед Блок хочет показать, что восприятие (в т.ч. и в первую очередь – восприятие цвета) не всегда связано с концептами (понятиями) и когнитивной обработкой. Он полагает, что хотя восприятие может сопровождаться обработкой соответствующих концептов, но это не необходимо. Чтобы доказать это, он предлагает интерпретации ряда экспериментов, в т.ч. пример с младенцами. Его интересуют три периода:
1. Младенцы в возрасте 4–6 месяцев уже могут различать цвета почти так же хорошо, как взрослые (хотя их способность к постоянству цвета, например, видеть один и тот же цвет при разном освещении, может быть слабее). Они видят и различают цвета, даже способны разделять их на категории, но не оперируют цветами, как концептами, т.е. не думают о них как о «красном» или «синем».
2. К 11–12 месяцам у детей начинают формироваться концепты цвета — они начинают связывать цвета с какими-то общими идеями. Это могут быть прото-концепты или концепты, которые, однако, не получают вербального выражения.
3. К 3 годам и позже у детей уже появляются лингвистические концепты цвета — дети начинают использовать слова, такие как «красный» или «синий», чтобы описывать цвета.
Я не буду подробно останавливаться на том, как именно Блок обосновывает то, что дети фактически видят цвета. Это обосновывается через поведенческие и физиологические реакции, демонстрирующие такие параметры как: удивление, привыкание, потеря интереса, предпочтение. Если вас интересует эмпирическая составляющая, то надо читать главу, а лучше – книгу, целиком.
Разведя восприятие и когнитивную обработку на примере младенцев, он также пытается обосновать, что даже во взрослом возрасте, когда восприятие уже фактически сопровождается когнитивной обработкой и становится, в этом смысле, концептуальным – это всё еще достаточно самостоятельные процессы. Т.е., с точки зрения Блока, природа восприятия отлична от когнитивности в любом возрасте.
Важный нюанс в том (и об этом пишет и Андрей в вышеуказанном посте), что у Блока есть определённые специфические представления о том, что такое «концептуальное», что такое «функциональное» и т.д. Это надо учитывать при оценке выводов.
Итак, восприятие по Блоку имеет иконическую природу: оно «схватывает» образ целиком, вероятно, с большим количеством деталей, но при отсутствии возможности его функционально обработать, но оно не связано ни с когнитивностью ни с концептуальностью (даже если может влиять на какие-то простые поведенческие реакции). Наиболее важным, с моей точки зрения, является то, как он разводит способность к категоризации цветов и формирование цветовых понятий. Он обращает внимание на то, что категоризация цветов происходит на очень ранних этапах обработки информации в мозге, уже в зрительной коре (судя по всему, уже в зоне V1 и далее). Эта категоризация имеет нейронную основу, а не функциональную или концептуальную. Говоря проще: мозг так физиологически устроен, что при обработке он распределяет цвета на категории. Это связано с тем, как на ранних этапах передаётся информация о признаках объектов, а не с какой-либо сложной когнитивной функцией.
Продолжение тут.
#Блок #философия_сознания
Подписаться на канал PhiloStalkeR.
Начало тут.
Однако, в то же время, если Блок прав по поводу возможности отследить у детей реакции на такие упрощенные цветовые категории, то этой примитивной категоризации уже достаточно, чтобы говорить о наличии цветов. И это самый интересный нюанс для вопроса о феноменальном сознании. Хотя Блок его в этой работе почти не рассматривает и, в некотором смысле, даже избегает – какие-то выводы делать мы всё же можем. Если позиция Блока верна, то у нас нет хороших оснований для того, чтобы отказывать детям 4-6 месяцев в наличии феноменального осознания цветов, даже если они не способны к их функциональной обработке (то есть к тому, чтобы задействовать их в мышлении). Фактически во взрослом возрасте феноменальное восприятие и когнитивность также могут быть разобщены. Именно здесь возникает тот самый переизбыток феноменально данного восприятия, который, предположительно, есть уже у младенцев, но сохраняется и во взрослом возрасте. Если у младенцев он вполне объясним, ведь их когнитивная система еще недостаточно развита, чтобы охватить и обработать все данные восприятия, то во взрослом возрасте он уже кажется чем-то достаточно необычным. Этому у Блока посвящены отдельные статьи.
Ну и напоследок о загадочных для меня следствиях этих рассуждений. Если Блок прав, то мы справедливо можем задавать вопрос: как и почему возникает этот переизбыток и почему эволюция не избавилась от него? Есть простые объяснения, которые где-то в книге рассматривает и сам Блок. Например, тут может работать принцип «чем больше сенсорной информации – тем лучше», хотя сам по себе он достаточно спорный. Или можно утверждать, что даже не включенное в функциональные связи (по Блоку) иконическое восприятие всё же систематически влияет на поведение, позволяя, скажем, посредством простых физиологических механизмов внимания резко переключиться на какие-то данные, которые были не в фокусе. И всё же эти простые объяснения могут закрыть вопрос о восприятии как таковом (для этого их и применяет Блок), но для феноменального аспекта они не дают должного ответа. Ведь мы же не считаем, что феноменальное сознание возникает само по себе, без каких-то физиологических и функциональных операций? Или считаем? Если считаем, то как вообще возможно феноменальное восприятие на таком простом уровне? Что заставляет его вообще возникать так рано, если мы предполагаем, что возникает оно в мозге, но при этом тут же оказывается избыточно? Я даже не могу представить не-странные ответы на эти вопросы, как и могу с трудом представить, как можно было бы от них уклониться. При условии, конечно, что Блок прав.
#Блок #философия_сознания
Подписаться на канал PhiloStalkeR.
Однако, в то же время, если Блок прав по поводу возможности отследить у детей реакции на такие упрощенные цветовые категории, то этой примитивной категоризации уже достаточно, чтобы говорить о наличии цветов. И это самый интересный нюанс для вопроса о феноменальном сознании. Хотя Блок его в этой работе почти не рассматривает и, в некотором смысле, даже избегает – какие-то выводы делать мы всё же можем. Если позиция Блока верна, то у нас нет хороших оснований для того, чтобы отказывать детям 4-6 месяцев в наличии феноменального осознания цветов, даже если они не способны к их функциональной обработке (то есть к тому, чтобы задействовать их в мышлении). Фактически во взрослом возрасте феноменальное восприятие и когнитивность также могут быть разобщены. Именно здесь возникает тот самый переизбыток феноменально данного восприятия, который, предположительно, есть уже у младенцев, но сохраняется и во взрослом возрасте. Если у младенцев он вполне объясним, ведь их когнитивная система еще недостаточно развита, чтобы охватить и обработать все данные восприятия, то во взрослом возрасте он уже кажется чем-то достаточно необычным. Этому у Блока посвящены отдельные статьи.
Ну и напоследок о загадочных для меня следствиях этих рассуждений. Если Блок прав, то мы справедливо можем задавать вопрос: как и почему возникает этот переизбыток и почему эволюция не избавилась от него? Есть простые объяснения, которые где-то в книге рассматривает и сам Блок. Например, тут может работать принцип «чем больше сенсорной информации – тем лучше», хотя сам по себе он достаточно спорный. Или можно утверждать, что даже не включенное в функциональные связи (по Блоку) иконическое восприятие всё же систематически влияет на поведение, позволяя, скажем, посредством простых физиологических механизмов внимания резко переключиться на какие-то данные, которые были не в фокусе. И всё же эти простые объяснения могут закрыть вопрос о восприятии как таковом (для этого их и применяет Блок), но для феноменального аспекта они не дают должного ответа. Ведь мы же не считаем, что феноменальное сознание возникает само по себе, без каких-то физиологических и функциональных операций? Или считаем? Если считаем, то как вообще возможно феноменальное восприятие на таком простом уровне? Что заставляет его вообще возникать так рано, если мы предполагаем, что возникает оно в мозге, но при этом тут же оказывается избыточно? Я даже не могу представить не-странные ответы на эти вопросы, как и могу с трудом представить, как можно было бы от них уклониться. При условии, конечно, что Блок прав.
#Блок #философия_сознания
Подписаться на канал PhiloStalkeR.
Друзья, вот немного уточнённая программа нашей сегодняшней секции (15 минут основного перерыва перенесли на перерыв перед докладом Блока, на случай каких-то технических вопросов). Так что после перерыва подходите чуть пораньше.
Существует вероятность, что придётся заменить ссылку на трансляцию по техническим причинам прямо перед началом, в этом случае все зарегистрировавшиеся сразу же получат её на почту. Те, кто регистрировался вчера вечером или сегодня утром получат актуальную ссылку прямо перед началом трансляции.
Существует вероятность, что придётся заменить ссылку на трансляцию по техническим причинам прямо перед началом, в этом случае все зарегистрировавшиеся сразу же получат её на почту. Те, кто регистрировался вчера вечером или сегодня утром получат актуальную ссылку прямо перед началом трансляции.
PhiloStalkeR
Друзья, вот немного уточнённая программа нашей сегодняшней секции (15 минут основного перерыва перенесли на перерыв перед докладом Блока, на случай каких-то технических вопросов). Так что после перерыва подходите чуть пораньше. Существует вероятность, что…
Друзья, скоро начинаем, все, кто регистрировался только что получили новую ссылку на трансляцию. Её все же пришлось заменить.
PhiloStalkeR
Друзья, скоро начинаем, все, кто регистрировался только что получили новую ссылку на трансляцию. Её все же пришлось заменить.
Друзья, разослал новую ссылку в связи с жалобами, теперь должно точно работать.
Чтобы немного компенсировать возникшие технические трудности, я просто выложу ссылку тут: https://www.youtube.com/watch?v=BNg_CXyV6Do
Чтобы немного компенсировать возникшие технические трудности, я просто выложу ссылку тут: https://www.youtube.com/watch?v=BNg_CXyV6Do
YouTube
Секция "Проблемы феноменального сознания"
Друзья, секция прошла успешно, несмотря на сложный старт трансляции, всякие технические трудности и моё текущее самочувствие, плохо совместимое с функциями организатора. Хочу еще раз поблагодарить участников за участие, интересные доклады и дискуссию, коллег из Новосибирска и, в первую очередь, Алину Зайкову, за приглашение стать частью проводимой ими конференции, а онлайн слушателей - за внимание.
Запись сохранилась и в данный момент конвертируется, постараюсь выложить её к понедельнику.
А вот некоторые случайные моменты сегодняшней трансляции, вместо традиционных фото (заодно подтверждение, что Блок настоящий, а то многие не верят).
Подписаться на канал PhiloStalkeR.
Запись сохранилась и в данный момент конвертируется, постараюсь выложить её к понедельнику.
А вот некоторые случайные моменты сегодняшней трансляции, вместо традиционных фото (заодно подтверждение, что Блок настоящий, а то многие не верят).
Подписаться на канал PhiloStalkeR.
С тех пор как я оказался причастен к подготовке видео по двум семинарам в нашем институте я начал получать пожелания, просьбы, а иногда и угрозы с призывом быстрее выкладывать видео. Но такого ажиотажа, как с этой секцией, еще не было. Поэтому я постарался как можно быстрее всё нарезать и выложить. Скоро в том же посте появится еще и ссылка на рутуб для тех, кому это актуально. Но не привыкайте, я физически не смогу так быстро выкладывать в будущем. Просто тут я начал опасаться, что ко мне приедут.
Приятного просмотра!
Приятного просмотра!
Друзья, предлагаем вашему вниманию запись секции "Проблемы феноменального сознания", которая прошла 27 июня 2025 г. в рамках конференции "Сознание в виртуальной реальности". Секция организована нашим сектором совместно с ИФПР СО РАН.
Она была посвящена проблемам, связанным с определениям понятия сознания, возможным способам решения этих проблем, обсуждению отдельных подходов в решении проблемы сознания, а также обсуждению некоторых когнитивных аспектов, связанных с восприятием цвета.
Запись секции целиком.
Отдельные доклады:
1. Есть ли хорошие стратегии определения феноменального сознания?
Максим Горбачев
2. Аргумент от представимости "зомби" и категориальная ошибка
Игорь Гаспаров
3. Панпсихизм, депсихологизация сознания и проблема комбинации
Александр Гусев (блог)
4. Нормативная роль феноменального сознания
Константин Морозов (блог)
5. Мистерианство и аргумент многоуровневой абстракции
Алексей Павлов (блог)
6. У натуралиста есть только один выбор: эмерджентизм или скептицизм
Иван Девятко (блог)
7. Nonconceptual color perception / Неконцептуальное восприятие цвета
Нед Блок (подробнее об авторе)
8. Феноменальные состояния и феноменальные качества
Матвей Сысоев (блог)
Весь плейлист с отдельными докладами.
@sector_szf
Она была посвящена проблемам, связанным с определениям понятия сознания, возможным способам решения этих проблем, обсуждению отдельных подходов в решении проблемы сознания, а также обсуждению некоторых когнитивных аспектов, связанных с восприятием цвета.
Запись секции целиком.
Отдельные доклады:
1. Есть ли хорошие стратегии определения феноменального сознания?
Максим Горбачев
2. Аргумент от представимости "зомби" и категориальная ошибка
Игорь Гаспаров
3. Панпсихизм, депсихологизация сознания и проблема комбинации
Александр Гусев (блог)
4. Нормативная роль феноменального сознания
Константин Морозов (блог)
5. Мистерианство и аргумент многоуровневой абстракции
Алексей Павлов (блог)
6. У натуралиста есть только один выбор: эмерджентизм или скептицизм
Иван Девятко (блог)
7. Nonconceptual color perception / Неконцептуальное восприятие цвета
Нед Блок (подробнее об авторе)
8. Феноменальные состояния и феноменальные качества
Матвей Сысоев (блог)
Весь плейлист с отдельными докладами.
@sector_szf
Кстати, тут Андрей Коченков написал пост по теме секции, на этот раз по мотивам его вопросов Блоку. Андрею отдельное спасибо, что он подключился к нашей секции и задал Блоку вопросы, как человек, специализирующийся на теме, о которой и был доклад Блока. Любопытно, что Блок в ответ посоветовал Андрею статью про современное состояние LOT (гипотезы языка мысли Фодора), которую я уже очень давно (уже неприлично давно) грозился разобрать на ридинге. Это ли не знак, чтобы наконец воплотить угрозы в жизнь? Если интересно, ставьте ⚡️