Notice: file_put_contents(): Write of 10162 bytes failed with errno=28 No space left on device in /var/www/group-telegram/post.php on line 50

Warning: file_put_contents(): Only 4096 of 14258 bytes written, possibly out of free disk space in /var/www/group-telegram/post.php on line 50
BONCH-OSMOLOVSKAYA | Telegram Webview: bonch_osmolovskaya/2002 -
Telegram Group & Telegram Channel
Кроме либералов, все сходятся в одном окопе

Долго думала, как ответить, чтобы не перейти некоторых линий. Однако никакого, кроме честного и прямого ответа, я всё-таки не вижу.

Все верно, Захар, Вы абсолютно правы в том, что разговор о прошлом на том уровне, как Вы его описываете, это разговор о будущем. И я всегда выступлю за такую дискуссию.

Нужно обсуждать экономику, политику, культуру идеологию, обсуждать предметно, как с учетом прежних побед и ошибок (и тут легитимен анализ и РИ, и СССР), так и с учетом новых реалий. Очевидно, что сейчас это очень требуется.

Но. Давайте будем честны, разве медийные стычки красных и белых об этом?

Когда я написала, что Гражданская война теперь рискует начаться со споров о прошлом, моя мысль как раз в том, что в этих спорах нет той составляющей о которой пишете Вы, но есть раскачка населения на ненависть к другой стороне.

Где у условного Клима Жукова разговор о будущем в их отвратительной кампании против Ильина, полной откровенной дезинформации? Где у условного Антоновского продуманный и адекватный образ будущего в его не менее отвратительных наездах на красных и левых? Никак не пойму, где ж во всем этом диалог о будущем или договор о середине?

В том-то и дело, что в 90% случаев этот спор уходит в однобокую агитацию и очернение оппонента, и из него абсолютно уходит как честное осмысление этого самого прошлого, так и построение будущего на этой основе.

И именно это я назвала разговором о прошлом в том посте, что Вы цитируете. Предвзятость, какую мы видим там — это уход от обсуждения будущего в удобную плоскость осуждения другого. У оппонента уже нет времени на взвешенный рассказ о своей позиции, отбиться бы от нападок! А сопутствующая всему этому дезинформация — оскорбление этого прошлого, его искажение и увязание в нем.

Поэтому у меня вопрос: а кому тогда нужны/выгодны такие споры? Именно в такой, поверхностно-агитационно-враждебной форме без выхода на диалог о будущем?

И мой ответ: исключительно враждебным технологиям, которые не хотят никакого нормального диалога, не хотят объединения, не хотят осмысления и, в итоге, не хотят для России суверенного будущего. И я бы не спешила обвинять в этом зарубежье, у нас и внутри страны хватает людей, которым выгодна деконструкция образа будущего.

Что вместо этого? Создаётся видимость обсуждения, она поляризует общество (даже ту его часть, что типа «вне политики», — все равно все что-то слышали о «красном терроре» или о «белом расизме»), накаляет его, наводняет умы людей полу-правдой об истории. Это ли настоящая политическая дискуссия? Это ли настоящий диалог о будущем?

Мне всё-таки кажется, что нет. Это его парадоксальное «замалчивание под шумок».

Я не призываю молчать левых, когда на них несправедливо нападают правые, и наоборот.

Но я говорю о том, что в этом споре нужно конструктивно выходить на все перечисленные Вами темы: обсуждать Госплан, социал-монархизм (мне вот очень симпатичны идеи В.Карпца), Ильина и Ленина, снимать качественные фильмы Деникина и Будённого, продумывать культурную политику и тд и тп. Знаю, что у обеих сторон есть хорошие предложения, но пока спор остаётся на уровне (как в народе прозвали) «срача» — они будут тонуть и маргинализироваться.

И мы и правда рискуем поехать по тем рельсам, которые проложат за нас.

Вот только: возможно ли это за пределами уже имеющегося формата? Или всё-таки кому-то выгодно, чтобы образ нашего будущего лишь мерцал на дне омута взаимных претензий? Но это крамольные вопросы и тема отдельного разговора.

(Этот ответ также адресую и Вадиму).

@bonch_osmolovkaya



group-telegram.com/bonch_osmolovskaya/2002
Create:
Last Update:

Кроме либералов, все сходятся в одном окопе

Долго думала, как ответить, чтобы не перейти некоторых линий. Однако никакого, кроме честного и прямого ответа, я всё-таки не вижу.

Все верно, Захар, Вы абсолютно правы в том, что разговор о прошлом на том уровне, как Вы его описываете, это разговор о будущем. И я всегда выступлю за такую дискуссию.

Нужно обсуждать экономику, политику, культуру идеологию, обсуждать предметно, как с учетом прежних побед и ошибок (и тут легитимен анализ и РИ, и СССР), так и с учетом новых реалий. Очевидно, что сейчас это очень требуется.

Но. Давайте будем честны, разве медийные стычки красных и белых об этом?

Когда я написала, что Гражданская война теперь рискует начаться со споров о прошлом, моя мысль как раз в том, что в этих спорах нет той составляющей о которой пишете Вы, но есть раскачка населения на ненависть к другой стороне.

Где у условного Клима Жукова разговор о будущем в их отвратительной кампании против Ильина, полной откровенной дезинформации? Где у условного Антоновского продуманный и адекватный образ будущего в его не менее отвратительных наездах на красных и левых? Никак не пойму, где ж во всем этом диалог о будущем или договор о середине?

В том-то и дело, что в 90% случаев этот спор уходит в однобокую агитацию и очернение оппонента, и из него абсолютно уходит как честное осмысление этого самого прошлого, так и построение будущего на этой основе.

И именно это я назвала разговором о прошлом в том посте, что Вы цитируете. Предвзятость, какую мы видим там — это уход от обсуждения будущего в удобную плоскость осуждения другого. У оппонента уже нет времени на взвешенный рассказ о своей позиции, отбиться бы от нападок! А сопутствующая всему этому дезинформация — оскорбление этого прошлого, его искажение и увязание в нем.

Поэтому у меня вопрос: а кому тогда нужны/выгодны такие споры? Именно в такой, поверхностно-агитационно-враждебной форме без выхода на диалог о будущем?

И мой ответ: исключительно враждебным технологиям, которые не хотят никакого нормального диалога, не хотят объединения, не хотят осмысления и, в итоге, не хотят для России суверенного будущего. И я бы не спешила обвинять в этом зарубежье, у нас и внутри страны хватает людей, которым выгодна деконструкция образа будущего.

Что вместо этого? Создаётся видимость обсуждения, она поляризует общество (даже ту его часть, что типа «вне политики», — все равно все что-то слышали о «красном терроре» или о «белом расизме»), накаляет его, наводняет умы людей полу-правдой об истории. Это ли настоящая политическая дискуссия? Это ли настоящий диалог о будущем?

Мне всё-таки кажется, что нет. Это его парадоксальное «замалчивание под шумок».

Я не призываю молчать левых, когда на них несправедливо нападают правые, и наоборот.

Но я говорю о том, что в этом споре нужно конструктивно выходить на все перечисленные Вами темы: обсуждать Госплан, социал-монархизм (мне вот очень симпатичны идеи В.Карпца), Ильина и Ленина, снимать качественные фильмы Деникина и Будённого, продумывать культурную политику и тд и тп. Знаю, что у обеих сторон есть хорошие предложения, но пока спор остаётся на уровне (как в народе прозвали) «срача» — они будут тонуть и маргинализироваться.

И мы и правда рискуем поехать по тем рельсам, которые проложат за нас.

Вот только: возможно ли это за пределами уже имеющегося формата? Или всё-таки кому-то выгодно, чтобы образ нашего будущего лишь мерцал на дне омута взаимных претензий? Но это крамольные вопросы и тема отдельного разговора.

(Этот ответ также адресую и Вадиму).

@bonch_osmolovkaya

BY BONCH-OSMOLOVSKAYA


Warning: Undefined variable $i in /var/www/group-telegram/post.php on line 260

Share with your friend now:
group-telegram.com/bonch_osmolovskaya/2002

View MORE
Open in Telegram


Telegram | DID YOU KNOW?

Date: |

"There are a lot of things that Telegram could have been doing this whole time. And they know exactly what they are and they've chosen not to do them. That's why I don't trust them," she said. Friday’s performance was part of a larger shift. For the week, the Dow, S&P 500 and Nasdaq fell 2%, 2.9%, and 3.5%, respectively. The news also helped traders look past another report showing decades-high inflation and shake off some of the volatility from recent sessions. The Bureau of Labor Statistics' February Consumer Price Index (CPI) this week showed another surge in prices even before Russia escalated its attacks in Ukraine. The headline CPI — soaring 7.9% over last year — underscored the sticky inflationary pressures reverberating across the U.S. economy, with everything from groceries to rents and airline fares getting more expensive for everyday consumers. If you initiate a Secret Chat, however, then these communications are end-to-end encrypted and are tied to the device you are using. That means it’s less convenient to access them across multiple platforms, but you are at far less risk of snooping. Back in the day, Secret Chats received some praise from the EFF, but the fact that its standard system isn’t as secure earned it some criticism. If you’re looking for something that is considered more reliable by privacy advocates, then Signal is the EFF’s preferred platform, although that too is not without some caveats. Two days after Russia invaded Ukraine, an account on the Telegram messaging platform posing as President Volodymyr Zelenskiy urged his armed forces to surrender.
from ua


Telegram BONCH-OSMOLOVSKAYA
FROM American