Холархия

Punchin' Panchin. часть вторая

Теперь пройдемся по пунктам, обозначенным в ответе Панчина:

1. «Этничность — культурное понятие, нужно говорить о популяционном оружии».

Полностью согласен. Этничность, безусловно, культурное понятие, с генами связано лишь постольку-поскольку, нужно говорить о популяционном оружии, границы популяций не равны границам стран, да, всё так. Только добавлю ещё кое-что. Уже в 2011 году существовали технологии, позволяющие предсказать самоопределяемую этничность (не по маме-папе, не по гражданству, только то, что сам человек указал — максимально размытую метку) с довольно неплохой точностью на базе небольшого количества маркеров (где-то 60% точность при выборе из 52 классов, с использованием 40 маркеров). Культура культурой, а вот корреляция (не каузация) с генами есть, эту корреляцию можно выловить, а выловив — использовать. Скажу сразу, что к корректности построения моделей могут быть вопросы, да. Но наука не стояла на месте всё это время. Читайте ссылки.

2. «Этнооружие физически возможно, как и существование Черепашек-ниндзя».

Александр, вам кто-нибудь объяснял, что высмеивание — не аргумент?

3. «Повторю старый аргумент: даже если изначально придуманный вами патоген чуть чаще убивает чужое население, нежели ваше собственное, в силу неких генетических особенностей — ничто не мешает патогену в процессе эволюции измениться и начать эффективней убивать ваше население».

Повторю свой ответ на этот аргумент: потеря нацеленности в результате эволюции может занять годы, а боевую задачу нужно выполнить вотпрямщас. Американские военные известны миру не своей заботой о последствиях.

4. «Механизм избирательного выключения генов, действительно, существует и называется РНК-интерференция. И, хотя это самое разумное, что может предложить современная биология...»

О современной биологии я несколько более высокого мнения. Мне, например, когда я обдумывал свой сценарий этнобиооружия, РНК-интерференция даже в голову не пришла. А вот что пришло мне в голову, так это CRISPR-интерференция, «цинковые пальцы» и TALEN. Из этой тройки лидеров, CRISPR-интерференция — самый многообещающий механизм, потому что CRISPR-Cas системы полны по Тьюрингу, а значит, вполне могут теоретически вычислить логическую функцию вида «маркер 1 И маркер 2 НЕ маркер 3 НЕ маркер 4 и так далее». Напоминаю, что главный bottleneck этнического нацеливания — неспособность поместить в средство доставки (к примеру, в вирус) логическую схему, использующую большое количество маркеров, информация о которых позволяет предсказать этничность при помощи модели машинного обучения.

5.«Совершенно не представляется, как в принципе можно такое оружие протестировать и убедиться, что всё работает по плану».

Протестировать сам принцип действия механизма нацеливания можно на мышах. Или на собаках. Получили вирус, от которого дохнут преимущественно болонки? Отлично, время тестировать противочеловеческое оружие на дезинформированных добровольцах. Или преступниках с военнопленными. Не хотим работать с людьми? Не беда, давайте работать только с культурами клеток — возможно, этого хватит. Если ваше возражение на это — «ну не могут же они», то Википедия и я говорим вам твёрдо и чётко: могут. Кстати, вот аргумент в пользу позиции «этнобиооружия нет»: мы не наблюдаем внезапных эпидемий среди собак/кошек в местах скопления биолабораторий армии США. И не наблюдаем каких-либо косвенных свидетельств наличия экспериментов над преступниками, диссидентами или военнопленными. По крайней мере, у меня нет такой информации.

Самая главная слабость ответа Панчина на критику — в том, что он уцепился за какие-то не слишком важные моменты критики, но проигнорировал основное. Налицо явный cherry picking материалов для формирования своего нарратива (картинки UNCLASSIFIED в качестве аргумента) и неспособность понять, что происходит в голове у американских и российских военных (не надо мерять людей по себе). Александр, вы можете лучше.

Неуправляемая ракета @biolapki — для Холархии.

Подписаться | Написать нам | Стать патроном

www.group-telegram.com/vn/holarhia.com/248

4.8K viewsApr 11, 2022 at 12:15

Punchin' Panchin. часть вторая

Теперь пройдемся по пунктам, обозначенным в ответе Панчина:

1. «Этничность — культурное понятие, нужно говорить о популяционном оружии».

Полностью согласен. Этничность, безусловно, культурное понятие, с генами связано лишь постольку-поскольку, нужно говорить о популяционном оружии, границы популяций не равны границам стран, да, всё так. Только добавлю ещё кое-что. Уже в 2011 году существовали технологии, позволяющие предсказать самоопределяемую этничность (не по маме-папе, не по гражданству, только то, что сам человек указал — максимально размытую метку) с довольно неплохой точностью на базе небольшого количества маркеров (где-то 60% точность при выборе из 52 классов, с использованием 40 маркеров). Культура культурой, а вот корреляция (не каузация) с генами есть, эту корреляцию можно выловить, а выловив — использовать. Скажу сразу, что к корректности построения моделей могут быть вопросы, да. Но наука не стояла на месте всё это время. Читайте ссылки.

2. «Этнооружие физически возможно, как и существование Черепашек-ниндзя».

Александр, вам кто-нибудь объяснял, что высмеивание — не аргумент?

3. «Повторю старый аргумент: даже если изначально придуманный вами патоген чуть чаще убивает чужое население, нежели ваше собственное, в силу неких генетических особенностей — ничто не мешает патогену в процессе эволюции измениться и начать эффективней убивать ваше население».

Повторю свой ответ на этот аргумент: потеря нацеленности в результате эволюции может занять годы, а боевую задачу нужно выполнить вотпрямщас. Американские военные известны миру не своей заботой о последствиях.

4. «Механизм избирательного выключения генов, действительно, существует и называется РНК-интерференция. И, хотя это самое разумное, что может предложить современная биология...»

О современной биологии я несколько более высокого мнения. Мне, например, когда я обдумывал свой сценарий этнобиооружия, РНК-интерференция даже в голову не пришла. А вот что пришло мне в голову, так это CRISPR-интерференция, «цинковые пальцы» и TALEN. Из этой тройки лидеров, CRISPR-интерференция — самый многообещающий механизм, потому что CRISPR-Cas системы полны по Тьюрингу, а значит, вполне могут теоретически вычислить логическую функцию вида «маркер 1 И маркер 2 НЕ маркер 3 НЕ маркер 4 и так далее». Напоминаю, что главный bottleneck этнического нацеливания — неспособность поместить в средство доставки (к примеру, в вирус) логическую схему, использующую большое количество маркеров, информация о которых позволяет предсказать этничность при помощи модели машинного обучения.

5.«Совершенно не представляется, как в принципе можно такое оружие протестировать и убедиться, что всё работает по плану».

Протестировать сам принцип действия механизма нацеливания можно на мышах. Или на собаках. Получили вирус, от которого дохнут преимущественно болонки? Отлично, время тестировать противочеловеческое оружие на дезинформированных добровольцах. Или преступниках с военнопленными. Не хотим работать с людьми? Не беда, давайте работать только с культурами клеток — возможно, этого хватит. Если ваше возражение на это — «ну не могут же они», то Википедия и я говорим вам твёрдо и чётко: могут. Кстати, вот аргумент в пользу позиции «этнобиооружия нет»: мы не наблюдаем внезапных эпидемий среди собак/кошек в местах скопления биолабораторий армии США. И не наблюдаем каких-либо косвенных свидетельств наличия экспериментов над преступниками, диссидентами или военнопленными. По крайней мере, у меня нет такой информации.

Самая главная слабость ответа Панчина на критику — в том, что он уцепился за какие-то не слишком важные моменты критики, но проигнорировал основное. Налицо явный cherry picking материалов для формирования своего нарратива (картинки UNCLASSIFIED в качестве аргумента) и неспособность понять, что происходит в голове у американских и российских военных (не надо мерять людей по себе). Александр, вы можете лучше.

Неуправляемая ракета @biolapki — для Холархии.

Подписаться | Написать нам | Стать патроном

BY Холархия