Victor Osyka, техноцивилизация

progresspunks #6 - взял интервью на 1 час (YouTube) у Андрея Беловешкина, медика и автора (его Тг канал + Fb) про роль дофамина в нашей цивилизации:

- Longtermism? Считаю, нужно всех заставлять служить в лабораториях (как сейчас в армии) и защищать свои открытия - чтобы просто освоить рацио мышление. И кто не служил - не сможешь занять высокие позиции. А то у нас пока политика на уровне обезьян: кто кого перекричит, того и решение. Астрофизик Neil DeGrasse хочет страну Рационалия, в конституции только одна фразу - “все законы нужно писать если они доказаны наукой”. Например, экспериментами в регионах - поменяли ли люди поведение (ну кроме самых базовых вещей - не убивать итп)

- Если только наращивать удовлетворение своих потребностей, то просто будет сдвигаться уровень желаний/несчастность. Это биомеханизм, более древний/животный, состоит из 2ух инстинктов: выживание (еда/пространство/статус) + секс (получить лучшие гены в стае), это сравнительный дофамин, путь к неудовлетворенности. См. эффект Кулиджа про повышенную секс-активность самцов мышей если менять самок и сниженную если одна самка. Инстаграмы делают мир оч. несчастным: “это такие же люди как и я, но у них столько биоресурсов?”

- И это ведет к ресентименту “кто виноват, что у меня не так?” А это вытекает уже из более современных (сотни тыс лет) инстинктов равенства жизни в небольших эгалитарных племенах, где выживание зависело от сообществ. Т.е. человек одновременно хочет и равенства в племени, но и есть более древняя животная программа доминирования. А у женщин тоже противоречие: хочется моногамии, а более древняя программа - получить гены от лучшего самца (в овуляцию риски измен выше)

- Masterminds нужны с т зр гормонов (!), тк самое страшное было не смерть или тюрьма, а изгнание, поэтому мозг на автомате думает “если я не как все, я норм?”. Поэтому инноваторы отделялись в группы и строили свой, новый дофамин =)

- Если для тебя важны только ценности биопрограмм, ты будешь несчастен. Что делать? Переобучать себя от животного дофамина и дофаминить по ценностям более высокого/абстрактного порядка. Пример - стоицизм: умеренность, мужество, доброта, мудрость. Тем самым ты возвращаешь локус контроля себе “я достойный человек”. Дофамин же может вырабатываться на что угодно, можно себя переобучать на любые абстракции. Тогда перестаешь себя ощущать лишенным чего-то по сравнению с соседом или чувствовать себя подавленным социальными нормами “брак меня ограничивает”

- Мы сейчас эволюционируем социально/культурно/мемы, а не биопрограммами. Книга Dopaminergic Mind in Human Evolution and History - что абстрактная сущность мышления имеет больший приоритет чем конкретные обстоятельства. Исследования: как люди делят найденные деньги, сдают друзей за преступления, или в штаб-квартире ООН дипломаты имели иммунитет от штрафов за парковку, но послы одних стран никогда не платили, а швейцарцы платили всегда. Т.е. мир развивается в сторону более абстрактных ценностей. Религии развились от мы/они, а буддизм вообще про важность жизни любого живого существа

- Пирамида Маслоу ввела запад в ложную иллюзию, что стоит повысить уровень жизни мира/Африки, и общества там эволюционируют социально, но есть вертикальное развитие обществ и, видимо, гуманизм/культура тоже должны развиться органически, а не как результат роста уровня жизни. А иначе будет “дали Индии АЭС - они сделали ядерные бомбы”. Или Китай авторитарный контроль переставил на рельсы камер и AI. Круто разбирает книга WEIRDest People in the World

- Molecule of More - не оч книга, хочу про дофамин свою написать. Он пишет, что у либералов более абстрактное мышление, чем у консерваторов (и гены влияют + число друзей в детстве, гены это НЕ данность)

- Творческие люди/математики итп употребляют вещества, но скорее всего это просто корреляция, а не бенефиты веществ. Скорее даже расплата этих людей биполяркой, шизофренией итп за свою архитектуру мозга, а вещ-ва - тоже побочный эффект + желание усилить способности. А к психологам может стоит ходить и с фармой - чтобы на сессиях новые нейроны эффективнее образовывались

www.group-telegram.com/ye/Victor_Osyka.com/424

6.8K viewsedited  Dec 8, 2022 at 07:59

progresspunks #6 - взял интервью на 1 час (YouTube) у Андрея Беловешкина, медика и автора (его Тг канал + Fb) про роль дофамина в нашей цивилизации:

- Longtermism? Считаю, нужно всех заставлять служить в лабораториях (как сейчас в армии) и защищать свои открытия - чтобы просто освоить рацио мышление. И кто не служил - не сможешь занять высокие позиции. А то у нас пока политика на уровне обезьян: кто кого перекричит, того и решение. Астрофизик Neil DeGrasse хочет страну Рационалия, в конституции только одна фразу - “все законы нужно писать если они доказаны наукой”. Например, экспериментами в регионах - поменяли ли люди поведение (ну кроме самых базовых вещей - не убивать итп)

- Если только наращивать удовлетворение своих потребностей, то просто будет сдвигаться уровень желаний/несчастность. Это биомеханизм, более древний/животный, состоит из 2ух инстинктов: выживание (еда/пространство/статус) + секс (получить лучшие гены в стае), это сравнительный дофамин, путь к неудовлетворенности. См. эффект Кулиджа про повышенную секс-активность самцов мышей если менять самок и сниженную если одна самка. Инстаграмы делают мир оч. несчастным: “это такие же люди как и я, но у них столько биоресурсов?”

- И это ведет к ресентименту “кто виноват, что у меня не так?” А это вытекает уже из более современных (сотни тыс лет) инстинктов равенства жизни в небольших эгалитарных племенах, где выживание зависело от сообществ. Т.е. человек одновременно хочет и равенства в племени, но и есть более древняя животная программа доминирования. А у женщин тоже противоречие: хочется моногамии, а более древняя программа - получить гены от лучшего самца (в овуляцию риски измен выше)

- Masterminds нужны с т зр гормонов (!), тк самое страшное было не смерть или тюрьма, а изгнание, поэтому мозг на автомате думает “если я не как все, я норм?”. Поэтому инноваторы отделялись в группы и строили свой, новый дофамин =)

- Если для тебя важны только ценности биопрограмм, ты будешь несчастен. Что делать? Переобучать себя от животного дофамина и дофаминить по ценностям более высокого/абстрактного порядка. Пример - стоицизм: умеренность, мужество, доброта, мудрость. Тем самым ты возвращаешь локус контроля себе “я достойный человек”. Дофамин же может вырабатываться на что угодно, можно себя переобучать на любые абстракции. Тогда перестаешь себя ощущать лишенным чего-то по сравнению с соседом или чувствовать себя подавленным социальными нормами “брак меня ограничивает”

- Мы сейчас эволюционируем социально/культурно/мемы, а не биопрограммами. Книга Dopaminergic Mind in Human Evolution and History - что абстрактная сущность мышления имеет больший приоритет чем конкретные обстоятельства. Исследования: как люди делят найденные деньги, сдают друзей за преступления, или в штаб-квартире ООН дипломаты имели иммунитет от штрафов за парковку, но послы одних стран никогда не платили, а швейцарцы платили всегда. Т.е. мир развивается в сторону более абстрактных ценностей. Религии развились от мы/они, а буддизм вообще про важность жизни любого живого существа

- Пирамида Маслоу ввела запад в ложную иллюзию, что стоит повысить уровень жизни мира/Африки, и общества там эволюционируют социально, но есть вертикальное развитие обществ и, видимо, гуманизм/культура тоже должны развиться органически, а не как результат роста уровня жизни. А иначе будет “дали Индии АЭС - они сделали ядерные бомбы”. Или Китай авторитарный контроль переставил на рельсы камер и AI. Круто разбирает книга WEIRDest People in the World

- Molecule of More - не оч книга, хочу про дофамин свою написать. Он пишет, что у либералов более абстрактное мышление, чем у консерваторов (и гены влияют + число друзей в детстве, гены это НЕ данность)

- Творческие люди/математики итп употребляют вещества, но скорее всего это просто корреляция, а не бенефиты веществ. Скорее даже расплата этих людей биполяркой, шизофренией итп за свою архитектуру мозга, а вещ-ва - тоже побочный эффект + желание усилить способности. А к психологам может стоит ходить и с фармой - чтобы на сессиях новые нейроны эффективнее образовывались

BY Victor Osyka, техноцивилизация