Одна из ключевых причин, по которой мы любим банкротство - в процедурах такое количество маленьких, супер значимых деталей, что рано или поздно стороны начинают совершать ошибки, на которых нам и удается капитализировать. И в этом плане банкротство зачастую напоминает баскетбол - величайшую игру «ошибок», потому что все их совершают, но побеждает тот, кто совершает их меньше, ну а главное, цена ошибок в самом конце матча/процедуры - наивысшая.
Вот о такой ошибке (к счастью не своей) мы вам сегодня и расскажем.
Итак, представим себе - банкротится под давлением требований, не побоимся этого термина, «консорциума» банков, большой автодилер, павший жертвой кризиса 2008 года. Процедура длится, конечно же, 5-6 лет, какие-то сражения выигрывают банки, какие-то - должник, который ко всему прочему умудряется вывести из массы огромный объект недвижимости, обеспеченный залогом, мотивируя реальность сделки как раз тем, что у одного из банков залог остается.
К концу процедуры большинство банков плюнуло на это дело и в воздухе запахло молодежным «изи катка».
Параллельно компаниями бенефициара должника, на которые ушел объект, делаются последующие перепродажи этого самого огромного объекта недвижимости и разделение судьбы земельного участка и строений на нем, лишь бы усложнить процесс обращения взыскания на предмет залога. Да, мы знаем, что так вообще-то по закону нельзя, но в те дикие времена уже сложился мир пост-Инстасамки, а значит «за деньги - да».
Мы наняты клиентом для участия в другой процедуре и знаем об этом процессе лишь то, что конкурс завершился под руководством «большого, взрослого адвоката» весной 2014 года, и там работы для молодых (на тот момент) мамкиных банкротчиков нет. Как говорит мудрая матушка одного из нас: «ты не можешь хотеть выиграть больше, чем твой клиент». Поэтому мы просто приняли, что у клиента был такой процесс и всё.
Вдруг, уже осенью 2014 года, после одной из встреч с клиентом к нам подошел его финансовый директор и сказал, что как-то странно, но по выпискам из ЕГРЮЛ должник всё ещё не ликвидирован. Проверяем - и правда. Звоним в состав судьи, представляемся помощником конкурсного управляющего и обнаруживаем, что в налоговую никто определение суда, на основании которого должник должен быть ликвидирован, не отправлял. Устраиваем театральный скандал, чтобы всё улетело поскорее в налоговую, и через 2 недели видим выписку о ликвидации.
«Так в чем же ошибка», спросите вы? А вот в чем:
За полгода, пока процедура была не доведена до конца, банк-залогодержатель выстроил конструкцию, как вернуть свое залоговое имущество и… за 5 дней (!!!!!!) до ликвидации должника подал иск в суд. И если бы подача этого иска после ликвидации обозначала практически стопроцентный проигрыш для банка (нет стороны основного обязательства, а, значит, и нет права на взыскание с залогодателя), то подача до момента ликвидации этой линии защиты нас лишила. А дальше процессы вплоть до банкротства залогодателя длились еще семь лет.
Представляете? Один звонок в любой момент с окончания конкурса до начала осени мог все решить, банальная невнимательность к такой маленькой детали привела к столь катастрофическим последствиям.
Вот о такой ошибке (к счастью не своей) мы вам сегодня и расскажем.
Итак, представим себе - банкротится под давлением требований, не побоимся этого термина, «консорциума» банков, большой автодилер, павший жертвой кризиса 2008 года. Процедура длится, конечно же, 5-6 лет, какие-то сражения выигрывают банки, какие-то - должник, который ко всему прочему умудряется вывести из массы огромный объект недвижимости, обеспеченный залогом, мотивируя реальность сделки как раз тем, что у одного из банков залог остается.
К концу процедуры большинство банков плюнуло на это дело и в воздухе запахло молодежным «изи катка».
Параллельно компаниями бенефициара должника, на которые ушел объект, делаются последующие перепродажи этого самого огромного объекта недвижимости и разделение судьбы земельного участка и строений на нем, лишь бы усложнить процесс обращения взыскания на предмет залога. Да, мы знаем, что так вообще-то по закону нельзя, но в те дикие времена уже сложился мир пост-Инстасамки, а значит «за деньги - да».
Мы наняты клиентом для участия в другой процедуре и знаем об этом процессе лишь то, что конкурс завершился под руководством «большого, взрослого адвоката» весной 2014 года, и там работы для молодых (на тот момент) мамкиных банкротчиков нет. Как говорит мудрая матушка одного из нас: «ты не можешь хотеть выиграть больше, чем твой клиент». Поэтому мы просто приняли, что у клиента был такой процесс и всё.
Вдруг, уже осенью 2014 года, после одной из встреч с клиентом к нам подошел его финансовый директор и сказал, что как-то странно, но по выпискам из ЕГРЮЛ должник всё ещё не ликвидирован. Проверяем - и правда. Звоним в состав судьи, представляемся помощником конкурсного управляющего и обнаруживаем, что в налоговую никто определение суда, на основании которого должник должен быть ликвидирован, не отправлял. Устраиваем театральный скандал, чтобы всё улетело поскорее в налоговую, и через 2 недели видим выписку о ликвидации.
«Так в чем же ошибка», спросите вы? А вот в чем:
За полгода, пока процедура была не доведена до конца, банк-залогодержатель выстроил конструкцию, как вернуть свое залоговое имущество и… за 5 дней (!!!!!!) до ликвидации должника подал иск в суд. И если бы подача этого иска после ликвидации обозначала практически стопроцентный проигрыш для банка (нет стороны основного обязательства, а, значит, и нет права на взыскание с залогодателя), то подача до момента ликвидации этой линии защиты нас лишила. А дальше процессы вплоть до банкротства залогодателя длились еще семь лет.
Представляете? Один звонок в любой момент с окончания конкурса до начала осени мог все решить, банальная невнимательность к такой маленькой детали привела к столь катастрофическим последствиям.
- Читаю ваши истории и складывается ощущение, что вы вообще ничего не выигрываете. Можете что-то про успехи написать? - кинул нам на выходных один коллега повод призадуматься.
В лирической части поста мы этот феномен очень легко сформулируем - победы не лучший учитель. Скорее наоборот. От побед просто приятно на душе, их хочется больше и отступает синдром самозванца. Но только поражения разжигают в нас желание быть лучше и никогда не испытывать этой невыносимой, под час практически физической боли от наших неудач.
Но с победами у нас всё тоже не плохо, а свою экспертность под конец года все-таки хочется подчеркнуть. Поэтому дальше за два-три поста мы Вам расскажем про крупную победу в карьере.
Середина весны 18 года, мы в блиц-режиме нескольких встреч пытаемся договориться о работе с очень сложным клиентом. За пару месяцев до встречи клиент, подрядчик по большому гос. контракту, проиграл своему субподрядчику несколько исков, которые строились (поверим клиенту на слово) на "левых" актах КС-2, КС-3. О том, что можно заявлять фальсификацию, клиент понял лишь к моменту кассации, а на горизонте замаячило банкротство. Первый раунд переговоров результатов не дал и наша следующая встреча происходит за неделю до третьего заседания в деле по банкротству, на котором должны ввести наблюдение.
- Парни, вся надежда на вас, сможете отложиться?
- А смысл?
- Ну мы после этого что-то придумаем.
- А что по оплате?
- На следующей неделе должны быть деньги, я закрою и заседание и ваше участие в проекте.
Мы начинаем этот проект с нано-победы - отложение у Кондрат мы получаем, потому что на депозит не внесены деньги, а от кредитора-заявителя нет гарантийного письма, которым бы подтвердились бы намерения кредитора нести расходы на процедуру.
Там же произошло наше знакомство с типом юристов, которому мы отдельно посвятим целый пост. Но главное - клиент попросил чудо, мы, как смогли, его сотворили.
Наша следующая встреча?
«Парни, к сожалению денег сейчас нет, но есть гараж, который я могу на вас ….» GET THE FUCK OUT OF HERE.
Мы встали со встречи и, не продолжая, ушли.
Спустя два года раздался звонок. «Они уничтожили все, все забрали, продали мой офис, взыскали все переводы, мне нужна встреча, может быть вы сможете мне чем-то помочь?».
Давайте попробуем, но непонятно, что мы можем сделать.
В лирической части поста мы этот феномен очень легко сформулируем - победы не лучший учитель. Скорее наоборот. От побед просто приятно на душе, их хочется больше и отступает синдром самозванца. Но только поражения разжигают в нас желание быть лучше и никогда не испытывать этой невыносимой, под час практически физической боли от наших неудач.
Но с победами у нас всё тоже не плохо, а свою экспертность под конец года все-таки хочется подчеркнуть. Поэтому дальше за два-три поста мы Вам расскажем про крупную победу в карьере.
Середина весны 18 года, мы в блиц-режиме нескольких встреч пытаемся договориться о работе с очень сложным клиентом. За пару месяцев до встречи клиент, подрядчик по большому гос. контракту, проиграл своему субподрядчику несколько исков, которые строились (поверим клиенту на слово) на "левых" актах КС-2, КС-3. О том, что можно заявлять фальсификацию, клиент понял лишь к моменту кассации, а на горизонте замаячило банкротство. Первый раунд переговоров результатов не дал и наша следующая встреча происходит за неделю до третьего заседания в деле по банкротству, на котором должны ввести наблюдение.
- Парни, вся надежда на вас, сможете отложиться?
- А смысл?
- Ну мы после этого что-то придумаем.
- А что по оплате?
- На следующей неделе должны быть деньги, я закрою и заседание и ваше участие в проекте.
Мы начинаем этот проект с нано-победы - отложение у Кондрат мы получаем, потому что на депозит не внесены деньги, а от кредитора-заявителя нет гарантийного письма, которым бы подтвердились бы намерения кредитора нести расходы на процедуру.
Там же произошло наше знакомство с типом юристов, которому мы отдельно посвятим целый пост. Но главное - клиент попросил чудо, мы, как смогли, его сотворили.
Наша следующая встреча?
«Парни, к сожалению денег сейчас нет, но есть гараж, который я могу на вас ….» GET THE FUCK OUT OF HERE.
Мы встали со встречи и, не продолжая, ушли.
Спустя два года раздался звонок. «Они уничтожили все, все забрали, продали мой офис, взыскали все переводы, мне нужна встреча, может быть вы сможете мне чем-то помочь?».
Давайте попробуем, но непонятно, что мы можем сделать.
Это пост благодарности!
Спасибо большое что вы нас читаете, что наши похождения заставляют вас возвращаться! Мы будем стараться писать регулярно, а так же попробуем немного расширить формат нашего канала!
Но мы знаем точно одно - без вас у нас бы ничего не получилось, спасибо 🙏🏻
Ну и конечно огромное спасибо организаторам #рют500 за титанический труд приведения разношерстного мира российских юридических каналов к единому знаменателю. Вот уже второй год подряд вы мотивируете работать, писать и становиться лучше.
Спасибо большое что вы нас читаете, что наши похождения заставляют вас возвращаться! Мы будем стараться писать регулярно, а так же попробуем немного расширить формат нашего канала!
Но мы знаем точно одно - без вас у нас бы ничего не получилось, спасибо 🙏🏻
Ну и конечно огромное спасибо организаторам #рют500 за титанический труд приведения разношерстного мира российских юридических каналов к единому знаменателю. Вот уже второй год подряд вы мотивируете работать, писать и становиться лучше.
#Мысль_дня:
Если у судьи задержка 5 часов, то в общем ворохе полномочий никто не заметит, что паспорт ты забыл в куртке в гардеробе.
Если у судьи задержка 5 часов, то в общем ворохе полномочий никто не заметит, что паспорт ты забыл в куртке в гардеробе.
Прежде чем наша история продвинется дальше, давайте все-таки познакомим вас с нашим героем. Ведь давайте будем откровенны, очень часто так бывает, что это не столько ты выигрываешь дело, сколько оппонент его проигрывает.
Нашего героя зовут Вася П., тут все совпадения не случайны - джентльмен спустя столько лет занимает пьедестал самых кринжовых оппонентов в нашей карьере. Какие наши критерии, благодаря которым оппоненты попадают в список #литиалигатор (смесь «литигатор» - судебный юрист, и зубастая болотная тварь прим. редакции)?
Поехали:
😈 Самая безобидная группа - юристы, которые самозабвенно на громкости между падающим пером и легким штопором в течение часа готовы читать по бумажке 40 листов своей позиции. Поверьте, судьи их также не любят и не хотят слушать, как и вы. В зависимости от характера, судья либо даст им молча договорить, либо начнет сразу перебивать.
😈 Вторая группа, куда менее безобидная - «вруны». И акты у них никто не подписывал, товар не передавал, а уж если они ответчики, то они уже все оплатили, просто платежку забыли принести, а если и не заплатили, то вот-вот заплатят. В итоге наша работа из составления правовой позиции превращается в безудержный факт-чекинг. И самое сложное, когда на наше болезненное чувство справедливости налетает положительная реакция суда на это вранье. Тут очень сложно не скатиться на эмоцию.
😈 Ну и наконец, самыми мерзкими и неприятными оппонентами являются откровенные быдланы (обоих полов), которые реально «зашли не в ту дверь». Тут нас ждет и попытка «залезть под кожу» до заседания и попытки перебивать все время по ходу процесса, а что хлеще, так это зачастую и реально угроза физических разборок. Из плюсов - ими редко бывают даже посредственные юристы, обычно это очень недалекие и неумные персонажи, попавшие в профессию случайно, из минусов - такое поведение конечно же выбивает из колеи, особенно с непривычки. Тут лучшая месть - это победа.
Так вот, наш «друг» Вася П. - это смесь второго и третьего пунктов - все время врущий пацанчик, который после того заседания, где мы из-за его же ошибки отложились, подошел к нам в лифте, сократив дистанцию до супер не комфортной (когда кажется, что тебе дышат в лицо) сказал: «Ну что ребятишки (мы как минимум лет на 8-10 его были старше), думаю, мы теперь с вами будем часто видеться, посмотрим из чего вы, петушки (!!!!), сделаны», и с этими словами он в один прыжок отскочил на середину лифта и выдал серию «боя с тенью», помахав кулаками по своим «воображаемым» демонам…
⭐️ ⭐️ ⭐️
Мы сидим с клиентом на встрече, дело, как мы и описывали в прошлый раз, выглядит очень не очень.
- Вы же сможете что-то сделать? Мне просто не на кого больше понадеяться.
- А Вася еще проект ведет со стороны оппонентов?
- Да, он там главный «злодей».
- Мы, честно, пока не знаем, как построим работу, но ради возможности поставить этого выскочку на место, мы готовы ввязаться в бой.
Нашего героя зовут Вася П., тут все совпадения не случайны - джентльмен спустя столько лет занимает пьедестал самых кринжовых оппонентов в нашей карьере. Какие наши критерии, благодаря которым оппоненты попадают в список #литиалигатор (смесь «литигатор» - судебный юрист, и зубастая болотная тварь прим. редакции)?
Поехали:
Так вот, наш «друг» Вася П. - это смесь второго и третьего пунктов - все время врущий пацанчик, который после того заседания, где мы из-за его же ошибки отложились, подошел к нам в лифте, сократив дистанцию до супер не комфортной (когда кажется, что тебе дышат в лицо) сказал: «Ну что ребятишки (мы как минимум лет на 8-10 его были старше), думаю, мы теперь с вами будем часто видеться, посмотрим из чего вы, петушки (!!!!), сделаны», и с этими словами он в один прыжок отскочил на середину лифта и выдал серию «боя с тенью», помахав кулаками по своим «воображаемым» демонам…
Мы сидим с клиентом на встрече, дело, как мы и описывали в прошлый раз, выглядит очень не очень.
- Вы же сможете что-то сделать? Мне просто не на кого больше понадеяться.
- А Вася еще проект ведет со стороны оппонентов?
- Да, он там главный «злодей».
- Мы, честно, пока не знаем, как построим работу, но ради возможности поставить этого выскочку на место, мы готовы ввязаться в бой.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Одно из правил нашей работы, которое отличает банкротных юристов от простых судебных, следует из комплексности процедуры и заключается в умении «выбирать свои сражения». Вообще принцип pick your battles напоминает работу реаниматолога в скорой - делай не все что можешь, а то, что самое срочное и самое важное. А самое главное - без особого смысла и четкого понимания, зачем тебе это нужно, не ввязывайся в заведомо проигрышные сражения.
Конечно, можно обжаловать каждый платеж на 500 рублей, можно оспорить каждое действие управляющего, но наша работа приносит больше результата, когда не самой работы больше, а когда она строится от четкого плана и совершения именно необходимых для достижения цели «хирургических» надрезов. Одна из причин уже нами была подсвечена - у судьи нет времени на ерунду и чем больше ему придется тратить время на бессмысленные заседания - тем меньше воспринимает следующие заявления всерьез.
В данном проекте, когда мы снова начали им заниматься лишь к закату, мы четко обозначили свою задачу - вывести сделки руководителя должника из-под удара. Заявление о привлечении его к ответственности было неизбежно, и оппонент, разжиревший и обнаглевший от отсутствия достойных соперников, вел процедуру, лениво играя, как кот с загнанной в угол мышкой.
«Но такая цель вряд ли тянет на прям ПОБЕДУ», - скажете вы.
И будете не правы. Она все равно была несбыточна, а, как говорил наш тотемный герой Майкл Клейтон, прекрасно изображенный в одноименном фильме Джорджем Клуни (обязателен к просмотру на праздниках - прим. редакции), «я не достаю кролика из шляпы, я решаю проблемы».
Это всё, что мы могли, это было не просто, но мы это сделали.
Какое-то время назад мы сравнивали банкротство с баскетболом, говоря, что это игры от ошибок, кто их больше сделал, тот и проиграл. Оценивая риски субсидиарной ответственности, мы поняли что они были 100%, так как налоговая инспекция составляла свыше 50% требований в реестре, а это универсальное основание без шансов выиграть.
Однако этот супер минус был для нас и самым сильным плюсом. В случае отстранения арбитражного управляющего поставить нового можно только через собрание, где налоговая должна, во-первых, присутствовать, а, во-вторых, за кого-то проголосовать.
Ну а Вася сделал нам второй подарок - будучи уверенным, что он в процедуре остался один, он и его команда лентяев стали ходить по доверенности и от арбитражного управляющего и от кредитора, без особого разделения.
Это и было наше окно возможности - как только мы вернулись в бой в дело полетело заявление об отстранении управляющего. Гейм, сэт, матч. Дальше только дело техники, только выбранные нами сражения. Как это в итоге вышло? Ну конечно же об этом будет один из наших финальных постов в этом году :)
Конечно, можно обжаловать каждый платеж на 500 рублей, можно оспорить каждое действие управляющего, но наша работа приносит больше результата, когда не самой работы больше, а когда она строится от четкого плана и совершения именно необходимых для достижения цели «хирургических» надрезов. Одна из причин уже нами была подсвечена - у судьи нет времени на ерунду и чем больше ему придется тратить время на бессмысленные заседания - тем меньше воспринимает следующие заявления всерьез.
В данном проекте, когда мы снова начали им заниматься лишь к закату, мы четко обозначили свою задачу - вывести сделки руководителя должника из-под удара. Заявление о привлечении его к ответственности было неизбежно, и оппонент, разжиревший и обнаглевший от отсутствия достойных соперников, вел процедуру, лениво играя, как кот с загнанной в угол мышкой.
«Но такая цель вряд ли тянет на прям ПОБЕДУ», - скажете вы.
И будете не правы. Она все равно была несбыточна, а, как говорил наш тотемный герой Майкл Клейтон, прекрасно изображенный в одноименном фильме Джорджем Клуни (обязателен к просмотру на праздниках - прим. редакции), «я не достаю кролика из шляпы, я решаю проблемы».
Это всё, что мы могли, это было не просто, но мы это сделали.
Какое-то время назад мы сравнивали банкротство с баскетболом, говоря, что это игры от ошибок, кто их больше сделал, тот и проиграл. Оценивая риски субсидиарной ответственности, мы поняли что они были 100%, так как налоговая инспекция составляла свыше 50% требований в реестре, а это универсальное основание без шансов выиграть.
Однако этот супер минус был для нас и самым сильным плюсом. В случае отстранения арбитражного управляющего поставить нового можно только через собрание, где налоговая должна, во-первых, присутствовать, а, во-вторых, за кого-то проголосовать.
Ну а Вася сделал нам второй подарок - будучи уверенным, что он в процедуре остался один, он и его команда лентяев стали ходить по доверенности и от арбитражного управляющего и от кредитора, без особого разделения.
Это и было наше окно возможности - как только мы вернулись в бой в дело полетело заявление об отстранении управляющего. Гейм, сэт, матч. Дальше только дело техники, только выбранные нами сражения. Как это в итоге вышло? Ну конечно же об этом будет один из наших финальных постов в этом году :)
#мысль_дня:
Все таки в великое время живем. Ну в какой еще стране суд, превозмогая ограниченность наших познаний в физике пространства и времени отправится в 09.01.25, чтобы получить кассационную жалобу и опубликует на сайте уже 25.12.24 определение о принятии. А вы еще спрашиваете куда пошлины повышенные идут…
Все таки в великое время живем. Ну в какой еще стране суд, превозмогая ограниченность наших познаний в физике пространства и времени отправится в 09.01.25, чтобы получить кассационную жалобу и опубликует на сайте уже 25.12.24 определение о принятии. А вы еще спрашиваете куда пошлины повышенные идут…
Отрываясь и отрывая вас от резки салатов, распихивания бутылок по морозилке, записи своих пожеланий и планов на приходящий 2025 год, хотим поздравить Вас с наступающим Новым годом! Хвастаться достижениями сейчас не будем, ругать уходящий год тоже.
Мир права и вместе с ним мир банкротства изменился и как это часто бывает, лишь годы фактических сражений в судах покажут нам на сколько это все приживется в реальном процессе.
От нового года хотелось бы не потерять веру в то, что наше дело правое, что мы не зря в профессии, поучаствовать в интересных процессах у судей, которые любят право больше, чем свою статистику отмен.
Ну и конечно же спасибо вам, за то что вы с нами, в следующем году канал точно будет меняться и ваша поддержка сильно на это вдохновляет!!!
А завершить наше поздравление хочется, перефразировав Карла Фридриха Этингера, чтобы в следующем году это была наша мантра:
„Господи, дай мне спокойствие принять те дела, чего я не могу выиграть, дай мне мужество выиграть те, что я могу. И дай мне мудрость отличить одни от других.“
Мир права и вместе с ним мир банкротства изменился и как это часто бывает, лишь годы фактических сражений в судах покажут нам на сколько это все приживется в реальном процессе.
От нового года хотелось бы не потерять веру в то, что наше дело правое, что мы не зря в профессии, поучаствовать в интересных процессах у судей, которые любят право больше, чем свою статистику отмен.
Ну и конечно же спасибо вам, за то что вы с нами, в следующем году канал точно будет меняться и ваша поддержка сильно на это вдохновляет!!!
А завершить наше поздравление хочется, перефразировав Карла Фридриха Этингера, чтобы в следующем году это была наша мантра:
„Господи, дай мне спокойствие принять те дела, чего я не могу выиграть, дай мне мужество выиграть те, что я могу. И дай мне мудрость отличить одни от других.“
Ворваться в новый рабочий год хочется с воспоминания, которое как раз сегодня нам подарила техника Apple. Ну знаете эти прекрасные нарезки из фото, что Вы 4 года назад в этот день делали? Историю как мы разбили Васю мы отложим, она от нас никуда не убежит, а вот вспомнить первое дело в далеком 21 году, когда один из нас чуть было не повесил свои судебные перчатки на гвоздь стоит.
Изначально, когда в Законе (давайте прямо здесь и сейчас решим, что у мамкиных банкротчиков с большой буквы только ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)») и в Пленуме ВС РФ № 53 разъяснили с чем едят субсидиарную ответственность, казалось, что все стало на свои места (мы еще поговорим, почему это не так), но как мы уже не раз говорили - российский суд всегда может нас удивить.
У нас был клиент, бизнес которого иссякал, но он был важен в другом нашем процессе как кредитор и мы взялись ему помогать. Один процесс мы выиграли, а во втором сработал (как мы предполагаем) IDDQD и с компании клиента взыскали неустойку в размере 28М. Особо расстраиваться никто не стал - возбудить дело о банкротстве на требовании, состоящем исключительно из неустойки нельзя, поэтому мы пожали плечами и забыли об этом. Но в октябре 2020 года клиент прислал исковое заявление в Мытищинский городской суд, в соответствии с которым эти 28М с нашего клиента взыскивались в порядке субсидиарной ответственности. В суде общей юрисдикции (!!!!) субсидиарную ответственность (!!!!!!!) по неустойке(!!!!!!).
У нас в офисе случился мем - сначала не понял, потом как понял. Сначала мы смеялись, а потом сели за судебную практику и ужаснулись. Суды общей юрисдикции стали взыскивать без разговоров и каких-либо долгих исследований долги с директоров, наплевав на требования АПК.
В свое первое дело 21 года мы ехали с мрачными ощущениями. Кто был в Мытищинском суде знают - это +- топ 10 худших судов в стране. Здание старое, вы пробираетесь в башню на самом верху, где сидят 5 судей через лестницы и коридоры, забитые партами, старыми копировальными машинами. Выплевывая легкие, на самом верху мы врываемся в забитый душный пятачок.
На втором часе ожидания Apple Watch учтиво постучались в запястье со словами: «Братишка, а что у нас в состоянии покоя пульс 135? Идем за первым инфарктом?» Заседание спокойствия не добавило.
«Уважаемый суд, это по Закону о банкротстве, что мы тут делаем, подсудность арбитражный суд!» «И че?»
«Не было процедуры банкротства» «И че?»
«Это неустойка, она вообще идет за реестр» «И че?»
В итоге в передаче по подсудности в арбитраж отказ, в прекращении отказ и мы слушаем по существу под повторяющиеся в обе стороны «и че?»
Когда суд удалился в совещательную самолетиком полетели сообщения
🔠 «Мы выйдем на решение»
🔠 «Плохое для нас, видимо?»
🔠 «Скорее всего»
🔠 «упасть (замена ред.) можно»
🔠 «сою выносит субсидиарку, пусть они в аду горят»
🔠 «Ну из плюсов можешь на меня в судах в следующие 2-3 год не рассчитывать. Если я проиграл, я больше никакого смысла в этом не вижу, зачем я хожу в суд, если это уже дистиллированный Кафка - «Процесс»?
🔠 «Пока не очень вижу тут плюсы)»
Еще через 40 минут полетели еще четыре
🔠 «Победа»
🔠 «Наша?»
🔠 «ДА )))»
🔠 «ОГО»
А еще через год ВС РФ в Постановлении Пленума подтвердил подсудность арбитражным судам дел о привлечении к субсидиарной ответственность без банкротства компании и эта безумная практика в сою прекратилась.
Возвращаясь к этой ситуации хочется все таки напомнить и вам и себе никогда не терять веру и биться до конца, даже если кажется, что вы - Дон Кихот, а вокруг вас - мельницы.
Изначально, когда в Законе (давайте прямо здесь и сейчас решим, что у мамкиных банкротчиков с большой буквы только ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)») и в Пленуме ВС РФ № 53 разъяснили с чем едят субсидиарную ответственность, казалось, что все стало на свои места (мы еще поговорим, почему это не так), но как мы уже не раз говорили - российский суд всегда может нас удивить.
У нас был клиент, бизнес которого иссякал, но он был важен в другом нашем процессе как кредитор и мы взялись ему помогать. Один процесс мы выиграли, а во втором сработал (как мы предполагаем) IDDQD и с компании клиента взыскали неустойку в размере 28М. Особо расстраиваться никто не стал - возбудить дело о банкротстве на требовании, состоящем исключительно из неустойки нельзя, поэтому мы пожали плечами и забыли об этом. Но в октябре 2020 года клиент прислал исковое заявление в Мытищинский городской суд, в соответствии с которым эти 28М с нашего клиента взыскивались в порядке субсидиарной ответственности. В суде общей юрисдикции (!!!!) субсидиарную ответственность (!!!!!!!) по неустойке(!!!!!!).
У нас в офисе случился мем - сначала не понял, потом как понял. Сначала мы смеялись, а потом сели за судебную практику и ужаснулись. Суды общей юрисдикции стали взыскивать без разговоров и каких-либо долгих исследований долги с директоров, наплевав на требования АПК.
В свое первое дело 21 года мы ехали с мрачными ощущениями. Кто был в Мытищинском суде знают - это +- топ 10 худших судов в стране. Здание старое, вы пробираетесь в башню на самом верху, где сидят 5 судей через лестницы и коридоры, забитые партами, старыми копировальными машинами. Выплевывая легкие, на самом верху мы врываемся в забитый душный пятачок.
На втором часе ожидания Apple Watch учтиво постучались в запястье со словами: «Братишка, а что у нас в состоянии покоя пульс 135? Идем за первым инфарктом?» Заседание спокойствия не добавило.
«Уважаемый суд, это по Закону о банкротстве, что мы тут делаем, подсудность арбитражный суд!» «И че?»
«Не было процедуры банкротства» «И че?»
«Это неустойка, она вообще идет за реестр» «И че?»
В итоге в передаче по подсудности в арбитраж отказ, в прекращении отказ и мы слушаем по существу под повторяющиеся в обе стороны «и че?»
Когда суд удалился в совещательную самолетиком полетели сообщения
Еще через 40 минут полетели еще четыре
А еще через год ВС РФ в Постановлении Пленума подтвердил подсудность арбитражным судам дел о привлечении к субсидиарной ответственность без банкротства компании и эта безумная практика в сою прекратилась.
Возвращаясь к этой ситуации хочется все таки напомнить и вам и себе никогда не терять веру и биться до конца, даже если кажется, что вы - Дон Кихот, а вокруг вас - мельницы.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
#Мысль_дня:
Всегда приятно, когда судьи спорят в совещательной перед тем, как ты проиграешь.
Всегда приятно, когда судьи спорят в совещательной перед тем, как ты проиграешь.
Невеста мечты
Пока мы лопатили свои же судебные акты, что бы добить нашу предыдущую историю, тема поста свалилась нам в руки буквально сама. Приехал коллега, которого в далеком 17 году мы с партнерами консультировали по очень любопытному делу с запоздавшей благодарностью. Профиль клиента не позволяет даже намекать на более четкие детали дела, но мы все равно расскажем, потому что иногда одна верно данная консультация мамкиных банкротчиков может изменить вектор всего проекта и привести к победе.
Сразу в качестве дисклеймера скажу - да, в этом деле мы сделали выход за рамки формальной буквы закона, но для себя мы давно сделали очень непростой выбор - между законом и справедливостью мы в ста случаях из ста выберем справедливость. Можно нас за это не уважать, считать не хорошими юристами, но наша внутренняя клятва - следовать зову справедливости, а не букве закона.
И так, на дворе 17 год, клиент - серьезный бизнесмен уже немного в летах, женат на девушке (пока назовем ее так), моложе его на 25+ лет. В какой-то жаркий июльский день приехав со спорта он жалуется жене на мучившую его мигрень. Она, не долго думая, отправляет его к какому-то супер специалисту, мотивируя этот поход тем, что стала замечать в поведении «любимого мужа» странности (вопрос в зал, а был ли газлайтинг в 17 году?). Там, супер доктор практически со слезами на глазах диагностировал неоперабельную опухоль мозга. Пока клиент был теплый его сразу шарахнули двумя супер идеями:
на далеком острове в одном из греческих архипелагов есть супер клиника где именно этот рак особо агрессивно лечат такие же супер доктора неопробированными экспериментальными препаратами, туда есть вот буквально последний билетик и за круглые 150 000 € (а как иначе) ему добудут туда последний шанс на волоске.
Ну а любимая супруга, обливаясь крокодильими слезами, пришла с мыслью, что так как она четвертая жена, а их общий ребенок пятый среди наследников, то есть риск, что она останется вообще ни с чем и что другие бывшие жены ее просто сгрызут.
Простите наш цинизм, но думаю, мы не произвели за время нашего знакомства впечатление бессердечных отморозков, а значит вы и сами понимаете к чему наша история идет.
Выход из этой ситуации пришел шокированному клиенту сам (а как же еще) - был заключен брачный договор, по которому добрые три четверти всей не такой уж и маленькой империи уходили молодой любви всей жизни.
Ну а дальше случилась предсказуемая жесткая развязка. Попасть на остров удалось легко, а вот выбраться заняло добрые 2-3 месяца. Клиент сразу понял, что в этой колонии хиппи с медитациями и травяными чаями ему никто ничем не поможет. С трудом высвободив свой паспорт и какую-то заначку он добрался до материка и первым же рейсом, как смог, рванул в наш неподражаемый город греха. Там его ждал смененный замок в пустой, выставленной на продажу квартире, гранд распродажа части активов и тотальный как теперь говорит молодое поколение гоустинг по любым способам связи.
Отойдя от первичного шока и добравшись до кого-то из заботливых бывших жен, он отправился проходить обследование, которое подтвердило то, что вы и так уже знаете - здоров как бык, никаких признаков неизлечимых болезней нет.
Консилиум юристов на который попали мы в формате деловой игры/судебного процесса обсуждал как отменять такой брачный договор. Помните, в самом начале мы говорили, что любой процесс мы готовы втащить в банкротство? Угадаете, что предложили мы?
Пока мы лопатили свои же судебные акты, что бы добить нашу предыдущую историю, тема поста свалилась нам в руки буквально сама. Приехал коллега, которого в далеком 17 году мы с партнерами консультировали по очень любопытному делу с запоздавшей благодарностью. Профиль клиента не позволяет даже намекать на более четкие детали дела, но мы все равно расскажем, потому что иногда одна верно данная консультация мамкиных банкротчиков может изменить вектор всего проекта и привести к победе.
Сразу в качестве дисклеймера скажу - да, в этом деле мы сделали выход за рамки формальной буквы закона, но для себя мы давно сделали очень непростой выбор - между законом и справедливостью мы в ста случаях из ста выберем справедливость. Можно нас за это не уважать, считать не хорошими юристами, но наша внутренняя клятва - следовать зову справедливости, а не букве закона.
И так, на дворе 17 год, клиент - серьезный бизнесмен уже немного в летах, женат на девушке (пока назовем ее так), моложе его на 25+ лет. В какой-то жаркий июльский день приехав со спорта он жалуется жене на мучившую его мигрень. Она, не долго думая, отправляет его к какому-то супер специалисту, мотивируя этот поход тем, что стала замечать в поведении «любимого мужа» странности (вопрос в зал, а был ли газлайтинг в 17 году?). Там, супер доктор практически со слезами на глазах диагностировал неоперабельную опухоль мозга. Пока клиент был теплый его сразу шарахнули двумя супер идеями:
на далеком острове в одном из греческих архипелагов есть супер клиника где именно этот рак особо агрессивно лечат такие же супер доктора неопробированными экспериментальными препаратами, туда есть вот буквально последний билетик и за круглые 150 000 € (а как иначе) ему добудут туда последний шанс на волоске.
Ну а любимая супруга, обливаясь крокодильими слезами, пришла с мыслью, что так как она четвертая жена, а их общий ребенок пятый среди наследников, то есть риск, что она останется вообще ни с чем и что другие бывшие жены ее просто сгрызут.
Простите наш цинизм, но думаю, мы не произвели за время нашего знакомства впечатление бессердечных отморозков, а значит вы и сами понимаете к чему наша история идет.
Выход из этой ситуации пришел шокированному клиенту сам (а как же еще) - был заключен брачный договор, по которому добрые три четверти всей не такой уж и маленькой империи уходили молодой любви всей жизни.
Ну а дальше случилась предсказуемая жесткая развязка. Попасть на остров удалось легко, а вот выбраться заняло добрые 2-3 месяца. Клиент сразу понял, что в этой колонии хиппи с медитациями и травяными чаями ему никто ничем не поможет. С трудом высвободив свой паспорт и какую-то заначку он добрался до материка и первым же рейсом, как смог, рванул в наш неподражаемый город греха. Там его ждал смененный замок в пустой, выставленной на продажу квартире, гранд распродажа части активов и тотальный как теперь говорит молодое поколение гоустинг по любым способам связи.
Отойдя от первичного шока и добравшись до кого-то из заботливых бывших жен, он отправился проходить обследование, которое подтвердило то, что вы и так уже знаете - здоров как бык, никаких признаков неизлечимых болезней нет.
Консилиум юристов на который попали мы в формате деловой игры/судебного процесса обсуждал как отменять такой брачный договор. Помните, в самом начале мы говорили, что любой процесс мы готовы втащить в банкротство? Угадаете, что предложили мы?
Подогреем интерес к посту, так что же мы посоветовали❓
Anonymous Poll
7%
Завести уголовку по мошенничеству на всех (врача, островитян, жену) ❤️
4%
Пойти в суд общей юрисдикции оспаривать брачный договор на основании кабальности 😄
10%
Вывезти красавицу в лес пугать 🔪
80%
Найти своего кредитора и идти банкротить клиента чтобы оспориить брачный договор в банкротстве 🌅
Невеста мечты. финал
Для начала, тем людям, кто действительно считает, что мы можем порекомендовать вывезти кого-то в лес - спасибо! Поддержание уличной репутации сейчас дается не просто, а парням в костюмах, так и вовсе практически неподвластно.
Но шутки в сторону. Сидя на этом консилиуме, в момент, когда подошла наша очередь, мы сказали примерно следующее (хороший пример того, как мы смотрим на решение любых судебных процессов):
- Допустим, Вы даже собрали всех свидетелей, которые Вам нужны, все супер доказательства, как Вас обманули, но вот в чем проблема - с другой стороны человек, который скрупулезно готовился к этому моменту. При этом у противника тоже есть ресурсная база, которую он собственно и будет защищать. И вот как будет выглядеть в худшем сценарии Ваша битва - Вы подали на оспаривание брачного договора - оппонент сразу знает что атака началась, в суде вы заявили обеспечительные меры - они прошли 50/50, но в апелляции враги попробуют что-то с этим сделать. Если меры не устояли, Вы уже проиграли, потому что Вам в противоход оппоненты назначают экспертизу, чтобы подтвердить, что это Ваша подпись и Вы упираетесь в несколько месяцев ожидания, пока условный Центр Судебной Экспертизе при Минюсте РФ вообще начнет что-то делать. За это время доли в бизнесе продадут за пол цены каким-то интересантам и Ваш фронт вырастет. Даже если в итоге Вы добьетесь результата, на фоне огласки, споров с новыми собственниками, длительности этих судов Вы проиграете в ключевом вопросе - сохранении активов. Подумайте сами - с той стороны на эту операцию в тайне ушло несколько месяцев планирования и подготовки. Так зачем Вы начинаете с первого дня борьбу с крика «иду на Вы» и раскрытия карт?
Наш совет следующий - подавайте апелляцию на решение о расторжении брака, пусть у той стороны будет вселяющее оптимизм ощущение, что Вы пошли к дебилам, а не юристам. Параллельно перерегистрируетесь в другой регион, там подавая иск с ошибкой в фамилии просуживаете долг партнеру (а долг там по переводу между счетами с назначением «займ» был 70М рублей), без апелляций; от имени партнера так же с ошибкой в фамилии подаете на банкротство, в первом же заседании соглашаетесь на реализацию имущества, подаете на первый день полномочий управляющего на оспаривание брачного договора с оценкой активов, чтобы показать как диспропорционально поделено имущество. Под этим же соусом подаете обеспечительные меры, утверждая, что семья, действуя против интересов кредиторов, будет пытаться перепродать активы. Отбиться от такого будет практически не возможно. Возвращаете все имущество в конкурсную массу. А дальше, Вы заключаете мировое и заканчиваете этот процесс.
В кабинете повисла тишина. Джентльмены на подобный вариант развития событий не смотрели в принципе. В итоге мы написали дорожную карту, а реализацией занимались без нашего участия. Зная, чем все закончилось мы не расстроились.
По итогу 20 месяцев судов умница красавица потеряла не только все, что так умело увела, но в довесок получила встречное требование почти на 3 млн. $, была по этому требованию обанкрочена, в связи с чем проиграла в споре об определении порядка проживания ребенка. Это как раз тот мрачняк, за который мы браться ну совсем не хотели.
А закончить эту историю мы бы хотели ответом, почему мы не рекомендовали клиенту (да и в целом не считаем нужным и полезным) идти по пути возбуждения уголовного дела:
- Как говорит один наш клиент - банкир «уголовное дело - это когда ты смотришь как твои должники платят твоими же деньгами следователям, прокурорам и адвокатам».
Для начала, тем людям, кто действительно считает, что мы можем порекомендовать вывезти кого-то в лес - спасибо! Поддержание уличной репутации сейчас дается не просто, а парням в костюмах, так и вовсе практически неподвластно.
Но шутки в сторону. Сидя на этом консилиуме, в момент, когда подошла наша очередь, мы сказали примерно следующее (хороший пример того, как мы смотрим на решение любых судебных процессов):
- Допустим, Вы даже собрали всех свидетелей, которые Вам нужны, все супер доказательства, как Вас обманули, но вот в чем проблема - с другой стороны человек, который скрупулезно готовился к этому моменту. При этом у противника тоже есть ресурсная база, которую он собственно и будет защищать. И вот как будет выглядеть в худшем сценарии Ваша битва - Вы подали на оспаривание брачного договора - оппонент сразу знает что атака началась, в суде вы заявили обеспечительные меры - они прошли 50/50, но в апелляции враги попробуют что-то с этим сделать. Если меры не устояли, Вы уже проиграли, потому что Вам в противоход оппоненты назначают экспертизу, чтобы подтвердить, что это Ваша подпись и Вы упираетесь в несколько месяцев ожидания, пока условный Центр Судебной Экспертизе при Минюсте РФ вообще начнет что-то делать. За это время доли в бизнесе продадут за пол цены каким-то интересантам и Ваш фронт вырастет. Даже если в итоге Вы добьетесь результата, на фоне огласки, споров с новыми собственниками, длительности этих судов Вы проиграете в ключевом вопросе - сохранении активов. Подумайте сами - с той стороны на эту операцию в тайне ушло несколько месяцев планирования и подготовки. Так зачем Вы начинаете с первого дня борьбу с крика «иду на Вы» и раскрытия карт?
Наш совет следующий - подавайте апелляцию на решение о расторжении брака, пусть у той стороны будет вселяющее оптимизм ощущение, что Вы пошли к дебилам, а не юристам. Параллельно перерегистрируетесь в другой регион, там подавая иск с ошибкой в фамилии просуживаете долг партнеру (а долг там по переводу между счетами с назначением «займ» был 70М рублей), без апелляций; от имени партнера так же с ошибкой в фамилии подаете на банкротство, в первом же заседании соглашаетесь на реализацию имущества, подаете на первый день полномочий управляющего на оспаривание брачного договора с оценкой активов, чтобы показать как диспропорционально поделено имущество. Под этим же соусом подаете обеспечительные меры, утверждая, что семья, действуя против интересов кредиторов, будет пытаться перепродать активы. Отбиться от такого будет практически не возможно. Возвращаете все имущество в конкурсную массу. А дальше, Вы заключаете мировое и заканчиваете этот процесс.
В кабинете повисла тишина. Джентльмены на подобный вариант развития событий не смотрели в принципе. В итоге мы написали дорожную карту, а реализацией занимались без нашего участия. Зная, чем все закончилось мы не расстроились.
По итогу 20 месяцев судов умница красавица потеряла не только все, что так умело увела, но в довесок получила встречное требование почти на 3 млн. $, была по этому требованию обанкрочена, в связи с чем проиграла в споре об определении порядка проживания ребенка. Это как раз тот мрачняк, за который мы браться ну совсем не хотели.
А закончить эту историю мы бы хотели ответом, почему мы не рекомендовали клиенту (да и в целом не считаем нужным и полезным) идти по пути возбуждения уголовного дела:
- Как говорит один наш клиент - банкир «уголовное дело - это когда ты смотришь как твои должники платят твоими же деньгами следователям, прокурорам и адвокатам».
A60-53381-2024_20250123_Opredelenie.pdf
247.1 KB
Наткнулись на интересное применение правила про обязательную подачу требований кредитора в электронном порядке. На вопрос, а что если "нет", неплохо ответили в Екатеринбурге (к счастью не нам) - суд оставляет без движения такое заявление и обязывает подать его в электронном виде, как того требуют прошлогодние майские поправки.
Почему это на самом деле важно?
Представим себе реальную ситуацию - в последний день срока на подачу заявления о включении в реестр вы (на выбор) обнаруживаете:
- система арбитражных судов "лежит"
- вам подавать в суд, где на часах уже 18:00 (частая проблема сибирских проектов)
- лишь под конец дня приходят последние документы от клиента
формально, подача заявления после окончания времени работы суда - это подача на следующий день. Можно конечно попытать счастье с ходатайством о восстановлении срока, но с учетом, что физически перед судьей вы с таким заявлением больше не предстанете, мы бы не рисковали.
Совершенно другое дело - Почта России. Там момент подачи считается по дате на штемпеле, т.е. в крупных городах вы точно подадите в срок вплоть до 23:59 (и такие квитанции у нас были) нужных вам суток. Ну а дальше уже спокойно в установленный срок можно подать все через электронное правосудие.
Внутренний прокрастинатор избавился от лишней тревожности
Почему это на самом деле важно?
Представим себе реальную ситуацию - в последний день срока на подачу заявления о включении в реестр вы (на выбор) обнаруживаете:
- система арбитражных судов "лежит"
- вам подавать в суд, где на часах уже 18:00 (частая проблема сибирских проектов)
- лишь под конец дня приходят последние документы от клиента
формально, подача заявления после окончания времени работы суда - это подача на следующий день. Можно конечно попытать счастье с ходатайством о восстановлении срока, но с учетом, что физически перед судьей вы с таким заявлением больше не предстанете, мы бы не рисковали.
Совершенно другое дело - Почта России. Там момент подачи считается по дате на штемпеле, т.е. в крупных городах вы точно подадите в срок вплоть до 23:59 (и такие квитанции у нас были) нужных вам суток. Ну а дальше уже спокойно в установленный срок можно подать все через электронное правосудие.
Внутренний прокрастинатор избавился от лишней тревожности
Год прям начался задорно. 19 января 2025 года Квалификационная коллегия судей г. Москвы удовлетворила заявление о прекращении полномочий Кравчук Л.А. - судьи Арбитражного суда г. Москвы.
Вообще судей к которым хочется попасть на заседание в этом мире прямо скажем не много. Вот Кравчук была такой судьей. Мало у кого из судей можно было услышать «уважаемые стороны, суд извиняется за задержку в рассмотрении дела». Да, у нее можно было просидеть 5 часов, но она слушала дела. Никогда не забудем, как в 2018 году она отказалась включать криптовалюту в конкурсную массу, мотивируя это отсутствием регулирования и как после отмены в апелляции сказала «зато я заставила вышестоящий суд обосновать подход» который в итоге стал для криптовалюты повсеместным.
Самое грустное, что без ее чуткого правосудия остается проект длинной в 10 лет, в котором бестолковому судье делать нечего. А толковых все меньше и меньше.
Вообще судей к которым хочется попасть на заседание в этом мире прямо скажем не много. Вот Кравчук была такой судьей. Мало у кого из судей можно было услышать «уважаемые стороны, суд извиняется за задержку в рассмотрении дела». Да, у нее можно было просидеть 5 часов, но она слушала дела. Никогда не забудем, как в 2018 году она отказалась включать криптовалюту в конкурсную массу, мотивируя это отсутствием регулирования и как после отмены в апелляции сказала «зато я заставила вышестоящий суд обосновать подход» который в итоге стал для криптовалюты повсеместным.
Самое грустное, что без ее чуткого правосудия остается проект длинной в 10 лет, в котором бестолковому судье делать нечего. А толковых все меньше и меньше.
На двухлетие канала решили отойти от привычного повествования от нашего коллективного «мы» (будет странно обобщить часть этой истории) и рассказать историю за которую часть аудитории нас осудит (в комментарии, ждем).
И так. Два года назад на тренировке по боксу я максимально глупо и бестолково порвал икроножную мышцу. Не прям вот совсем, но достаточно, чтобы по прошествии пары дней принять решение взять в руки палочку - перенести хоть часть веса при ходьбе на ногу я категорически не мог. Будучи «старшим мелениалом» я естественно посчитал, что миру не хватает этакой версии доктора Хауса-юриста и достаточно смиренно принял походы в суд с палочкой.
А в это время мы вели один проект, о котором в этом году мы еще поговорим, в котором представителем ФУ был абсолютно невоспитанный, наглый молодой щегол. Основным фронтом наших баталий было исключение из конкурсной массы единственного жилья должника, находящегося в федеральном и международном розыске. Мы представляли его сына-студента, прописанного в доме и маму должника. Сражения были лютыми и мы приближались к эндшпилю. Часть нашего ритуала с оппонентом была кто первым ворвется в зал и займет место на прямом просмотре у судьи.
То заседание не было исключением. Я заблаговременно встаю первым у двери, как только в зал заходят стороны по предыдущему делу. Чудо зуммер встал ровно у меня за спиной. Дверь открывается, я, пропуская коллег, ставлю палочку уже в зал и делаю свой первый перекатистый шаг, помещая пол корпуса в дверь. В этот момент юноша боком пытается протиснуться мимо меня…
То что случилось дальше - это та причина, по которой я стал называть футбол сокером и перестал его смотреть. Контакт с палочкой был ну прям вообще минимальный. Но, приняв к тому моменту как данность что наши сражения идут с ударами ниже пояса, я картинно выкинул вперед «выбитую» у меня из руки палочку и следом за ней, рухнув, растянулся на полу судебного зала.
Судья, видевшая лишь все события выше пояса, тут же начала орать на юнгу, с одной стороны жестко выговаривая его за преступную небрежность, а с другой стороны требуя, чтобы он помог мне подняться. Я естественно же подлил масла в огонь, словами «спасибо, Вы уже все что могли - сделали» и начал кое как пытаться встать на ноги сам, максимально наваливая драмы к процессу, крехтя и кривя от боли (ну нога-то и правда болела еще только в путь) лицо.
А юнга смотрел на весь этот водевиль практически квадратными глазами, всем телом как бы выражая «да вы посмотрите на этого клоуна! Он нагло врет, я вообще его не задел!»
Считывая это, судья устроила ему заседание на века - и к оформлению полномочий придралась, и за несвоевременное представление документов вкатила, и по позиции прошлась утюгом из «ну это по Вашему мнению». А мальчик реально пережил стресс-перегрузку и к концу заседания рассыпался на бессвязные фразы не по делу.
Как итог - единственное жилье из массы мы исключили, а определение пройдя все круги ада (апелляцию, кассацию и ВС РФ) устояло.
Морали в этой истории две - мы не раз говорили, а этот случай лучший тому пример, но в процессе есть лишь один зритель, которого нужно обаять, расположить к себе - это судья. Каждый раз, когда мы срываемся на лишние препирательства с оппонентами, мы теряем из вида человека, от которого реально все зависит.
Наглость это второе счастье, но не в зале судебного заседания. Она в купе с самонадеянностью легко наказывается. Может быть не так картинно, но самоуверенный «Вася» совершит ошибки, их просто нужно поймать.
Ну а второе, если вам предстоит драка, деритесь словно в последний раз, победителей не судят.
И так. Два года назад на тренировке по боксу я максимально глупо и бестолково порвал икроножную мышцу. Не прям вот совсем, но достаточно, чтобы по прошествии пары дней принять решение взять в руки палочку - перенести хоть часть веса при ходьбе на ногу я категорически не мог. Будучи «старшим мелениалом» я естественно посчитал, что миру не хватает этакой версии доктора Хауса-юриста и достаточно смиренно принял походы в суд с палочкой.
А в это время мы вели один проект, о котором в этом году мы еще поговорим, в котором представителем ФУ был абсолютно невоспитанный, наглый молодой щегол. Основным фронтом наших баталий было исключение из конкурсной массы единственного жилья должника, находящегося в федеральном и международном розыске. Мы представляли его сына-студента, прописанного в доме и маму должника. Сражения были лютыми и мы приближались к эндшпилю. Часть нашего ритуала с оппонентом была кто первым ворвется в зал и займет место на прямом просмотре у судьи.
То заседание не было исключением. Я заблаговременно встаю первым у двери, как только в зал заходят стороны по предыдущему делу. Чудо зуммер встал ровно у меня за спиной. Дверь открывается, я, пропуская коллег, ставлю палочку уже в зал и делаю свой первый перекатистый шаг, помещая пол корпуса в дверь. В этот момент юноша боком пытается протиснуться мимо меня…
То что случилось дальше - это та причина, по которой я стал называть футбол сокером и перестал его смотреть. Контакт с палочкой был ну прям вообще минимальный. Но, приняв к тому моменту как данность что наши сражения идут с ударами ниже пояса, я картинно выкинул вперед «выбитую» у меня из руки палочку и следом за ней, рухнув, растянулся на полу судебного зала.
Судья, видевшая лишь все события выше пояса, тут же начала орать на юнгу, с одной стороны жестко выговаривая его за преступную небрежность, а с другой стороны требуя, чтобы он помог мне подняться. Я естественно же подлил масла в огонь, словами «спасибо, Вы уже все что могли - сделали» и начал кое как пытаться встать на ноги сам, максимально наваливая драмы к процессу, крехтя и кривя от боли (ну нога-то и правда болела еще только в путь) лицо.
А юнга смотрел на весь этот водевиль практически квадратными глазами, всем телом как бы выражая «да вы посмотрите на этого клоуна! Он нагло врет, я вообще его не задел!»
Считывая это, судья устроила ему заседание на века - и к оформлению полномочий придралась, и за несвоевременное представление документов вкатила, и по позиции прошлась утюгом из «ну это по Вашему мнению». А мальчик реально пережил стресс-перегрузку и к концу заседания рассыпался на бессвязные фразы не по делу.
Как итог - единственное жилье из массы мы исключили, а определение пройдя все круги ада (апелляцию, кассацию и ВС РФ) устояло.
Морали в этой истории две - мы не раз говорили, а этот случай лучший тому пример, но в процессе есть лишь один зритель, которого нужно обаять, расположить к себе - это судья. Каждый раз, когда мы срываемся на лишние препирательства с оппонентами, мы теряем из вида человека, от которого реально все зависит.
Наглость это второе счастье, но не в зале судебного заседания. Она в купе с самонадеянностью легко наказывается. Может быть не так картинно, но самоуверенный «Вася» совершит ошибки, их просто нужно поймать.
Ну а второе, если вам предстоит драка, деритесь словно в последний раз, победителей не судят.
Без регистрации и СМС
Отмокая вчера от Супербоула (смотрим его последние 15 лет), вспоминали, как ровно два года назад в этот же понедельник после большой игры мы отмечали окончание самого большого проекта - банкротство фанерного завода в Сибири. Проект мы упоминали и он правда был испытанием: реестр почти в пять миллиардов - это серьезная процедура и по сей день.
Но помимо всех сложностей, которые были в этом проекте (например -46 по Цельсию в зимних командировках), был там случай, которого, мы уверены, у вас точно в практике не было. О нем мы вам и расскажем.
Процедура шла к завершению, мы усилием воли, в ковидный год продали актив целиком, оставляя шанс заводу перезапуститься. Расчеты с залоговым кредитором завершены, субсидиарка, которую подал злобный кредитор, рассмотрена безуспешно. Подавай отчет и завершайся.
Но тут, как черт из табакерки, выскочил бывший главный юрист с жалобой на бездействие управляющего. Видите ли, на 4 году процедуры он подал в суд в Адыгеи иск, что ему не была выплачена заработная плата, неустойка и компенсация за отпуск. Выиграл этот спор и заявился во вторую очередь. На логичный вопрос, а как же так представитель работников был не в курсе чего-то в процедуре, а уж тем более упустил необходимость уведомить управляющего, что он все время в наблюдении числился работником, он показал документы, подписанные бывшим директором, где с ним договор был расторгнут лишь за день до конкурса. В итоге туловище хотело миллион рублей с копейками, которых уже не было в конкурсной массе.
Усложняло ситуацию и то, что на дворе был знаковый двадцать второй, а залоговый кредитор был самый крупный банк в Польше. К моменту подачи жалобы, банк закрыл все проекты в РФ, его юристы из фирмы, входящей в меджик серкл забили на проект. Отдуваться пришлось помощникам управляющего, то есть нам.
В жалобе заявитель просил обязать управляющего обратиться в суд в Польше и взыскать причитающиеся ему деньги.
И знаете что? Суд первой инстанции и апелляции жалобу удовлетворили, отправляя управляющего в нескончаемый путь по кругам ада. Слушать, что взыскать с поляков деньги не удастся никто не захотел.
Жалоба в кассацию была на увесистых 16 листах, разбирая все пороки судебных актов. Но лететь в Тюмень не было опцией и мы пошли в заседание через он-лайн. Кто не в курсе - тогда (мне кажется и сейчас) он-лайн заседания проводились через какую-то версию китайского зума. В первом же заседании суд задал все самые важные вопросы и объявил перерыв. С учетом разницы во времени, следующее заседание пришлось на 13:45 по Москве. Каково же было наше удивление, когда через неделю в конце рабочего дня в Тюмени нас встретил черный экран без звука вместо положенного видео.
Учитывая катастрофические последствия в случае проигрыша, мы дозвонились помощнику в суд и попросили перезапустить систему. Результат тот же. В чат строке появляется «Пожалуйста, напишите в чат, что вы согласны на рассмотрение дела в ваше отсутствие, ждать мы не можем».
Холодный пот проступил у нас на лбах. Самое глупое поражение, которое только может быть - в деле где все случилось без нас. И тогда в эту строку полетели 3 основных тезиса:
➡️ не может быть выплата кредитору неосновательным обогащением,
➡️ неподача в срок информации о долге перед работником - это его риск несовершения необходимых процессуальных действий,
➡️ неисполнимость решения в связи с тем, что процесс в Польше будет стоить больше, чем сумма взыскания.
«Вот теперь мы согласны, рассматривайте в наше отсутствие».
Естественно, трубку после заседания уже никто не брал и мы остались в мучительном ожидании, чем закончился наш процесс.
А следующим утром в ТГ у второго партнера прилетело ставшее культовым сообщение:
Братан, ты не поверишь, я выиграл в Тюмени кассацию по смс.
Отмокая вчера от Супербоула (смотрим его последние 15 лет), вспоминали, как ровно два года назад в этот же понедельник после большой игры мы отмечали окончание самого большого проекта - банкротство фанерного завода в Сибири. Проект мы упоминали и он правда был испытанием: реестр почти в пять миллиардов - это серьезная процедура и по сей день.
Но помимо всех сложностей, которые были в этом проекте (например -46 по Цельсию в зимних командировках), был там случай, которого, мы уверены, у вас точно в практике не было. О нем мы вам и расскажем.
Процедура шла к завершению, мы усилием воли, в ковидный год продали актив целиком, оставляя шанс заводу перезапуститься. Расчеты с залоговым кредитором завершены, субсидиарка, которую подал злобный кредитор, рассмотрена безуспешно. Подавай отчет и завершайся.
Но тут, как черт из табакерки, выскочил бывший главный юрист с жалобой на бездействие управляющего. Видите ли, на 4 году процедуры он подал в суд в Адыгеи иск, что ему не была выплачена заработная плата, неустойка и компенсация за отпуск. Выиграл этот спор и заявился во вторую очередь. На логичный вопрос, а как же так представитель работников был не в курсе чего-то в процедуре, а уж тем более упустил необходимость уведомить управляющего, что он все время в наблюдении числился работником, он показал документы, подписанные бывшим директором, где с ним договор был расторгнут лишь за день до конкурса. В итоге туловище хотело миллион рублей с копейками, которых уже не было в конкурсной массе.
Усложняло ситуацию и то, что на дворе был знаковый двадцать второй, а залоговый кредитор был самый крупный банк в Польше. К моменту подачи жалобы, банк закрыл все проекты в РФ, его юристы из фирмы, входящей в меджик серкл забили на проект. Отдуваться пришлось помощникам управляющего, то есть нам.
В жалобе заявитель просил обязать управляющего обратиться в суд в Польше и взыскать причитающиеся ему деньги.
И знаете что? Суд первой инстанции и апелляции жалобу удовлетворили, отправляя управляющего в нескончаемый путь по кругам ада. Слушать, что взыскать с поляков деньги не удастся никто не захотел.
Жалоба в кассацию была на увесистых 16 листах, разбирая все пороки судебных актов. Но лететь в Тюмень не было опцией и мы пошли в заседание через он-лайн. Кто не в курсе - тогда (мне кажется и сейчас) он-лайн заседания проводились через какую-то версию китайского зума. В первом же заседании суд задал все самые важные вопросы и объявил перерыв. С учетом разницы во времени, следующее заседание пришлось на 13:45 по Москве. Каково же было наше удивление, когда через неделю в конце рабочего дня в Тюмени нас встретил черный экран без звука вместо положенного видео.
Учитывая катастрофические последствия в случае проигрыша, мы дозвонились помощнику в суд и попросили перезапустить систему. Результат тот же. В чат строке появляется «Пожалуйста, напишите в чат, что вы согласны на рассмотрение дела в ваше отсутствие, ждать мы не можем».
Холодный пот проступил у нас на лбах. Самое глупое поражение, которое только может быть - в деле где все случилось без нас. И тогда в эту строку полетели 3 основных тезиса:
«Вот теперь мы согласны, рассматривайте в наше отсутствие».
Естественно, трубку после заседания уже никто не брал и мы остались в мучительном ожидании, чем закончился наш процесс.
А следующим утром в ТГ у второго партнера прилетело ставшее культовым сообщение:
Братан, ты не поверишь, я выиграл в Тюмени кассацию по смс.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
#мысль_дня:
Вот жалуются стороны, что судебная система у нас ригидная и не отвечает современным вызовам, а вот вам - лигал дизайн, в протокольном определении на минуточку.
С ужасом ждём, что там в Постановлении будет…
Вот жалуются стороны, что судебная система у нас ригидная и не отвечает современным вызовам, а вот вам - лигал дизайн, в протокольном определении на минуточку.
С ужасом ждём, что там в Постановлении будет…