НЕЗЫГАРЬ

(2)

SPIEGEL: Что его ослабляло?
Меркель: В Германии это точно было не из-за CDU.Мои министры обороны вели сотни переговоров с нашим коалиционным партнёром, SPD. О приобретении вооружённых дронов, модернизации американских ядерных боеголовок в Германии — я не буду вдаваться в детали. Добиться результатов не удавалось.
SPIEGEL: Но Вы же были канцлером, «боссом» в кабинете.
Меркель: Да, конечно, я была «боссом», но «босс» в демократии, к счастью, обладает ограниченными возможностями.
SPIEGEL: С одной стороны, Вы утверждаете, что никогда не недооценивали Путина. С другой стороны, Вы не предотвратили его агрессию: ни укреплением обороноспособности Германии, ни поставками оружия Украине, ни прекращением зависимости от российского газа. Это фундаментальный противоречие ваша книга не разрешает.
Меркель: Уже во время написания было ясно, что эта дискуссия не закончится. Многие важные аспекты сегодня забываются: например, что Украина и Польша вовсе не были против нашего импорта российского газа, пока он шёл через их территорию и они получали за это транзитные пошлины.
SPIEGEL: Почему даже после Крыма в 2014 году Вы продолжали поддерживать поставки газа через «Северный поток — 2», тем самым наполняя военный бюджет Путина?
Меркель: Россия начала войну до того, как по «Северному потоку — 2» вообще поступал какой-либо газ. Сегодня военную казну Путина наполняют другие страны. Так было бы и тогда, если бы мы разорвали все экономические связи.
SPIEGEL: Вы до сих пор считаете правильным, что не остановили «Северный поток — 2»?
Меркель: Я остаюсь про своем мнении. Я считала одной из своих задач обеспечение дешёвого газа для немецкой экономики. Мы сейчас видим, к чему приводят высокие цены на энергию в нашей стране. У меня не было политического большинства для разрыва торговых отношений с Россией, и уж тем более поддержки со стороны большого бизнеса. Я также считала «Северный поток — 2» политически оправданным. Как можно было в новой системе после окончания холодной войны поддерживать связи с таким, как Путин, которого некоторые историки называют ревизионистом? Попыткой вовлечь его в экономическое процветание.
SPIEGEL: Вы ошиблись. Почему Вам так трудно признать эту трубу ошибкой задним числом?
Меркель: Потому что я вложила все силы, чтобы предотвратить ситуацию, к которой мы пришли. В 2015 году на переговорах в Минске я пыталась остановить российское наступление в Восточной Украине. Тогда мне не казалось разумным одновременно заявлять: мы экономически разрываем все связи, которые тоже важны для Путина. Кстати: я не была изолирована в Европе. Было сложно даже убедить партнёров по ЕС вводить хотя бы какие-то санкции.
SPIEGEL: Почему после Крыма Вы были против поставок оружия Украине?
Меркель: В Украине шли ожесточённые споры о том, стоит ли пытаться военным путём вытеснить российские войска с Восточной Украины. Я считала, что это не имело шансов на успех. С другой стороны, я понимала, что мы не можем оставить украинцев беззащитными. Это было дилеммой. В итоге Германия оружие не поставляла, но поддерживала все усилия НАТО.
SPIEGEL: В книге говорится, что дипломатические инициативы должны предприниматься в нужный момент: «Когда этот момент наступит, не может решаться только Украиной». Значит ли это, что мир возможен даже вопреки воле Киева?
Меркель: Нет, я этого не говорю. Если мы из общих интересов поддерживаем Украину, мы должны вместе делать все шаги для завершения войны

www.group-telegram.com/ye/russicaRU.com/59863

66.9K viewsNov 24, 2024 at 06:15

(2)

SPIEGEL: Что его ослабляло?
Меркель: В Германии это точно было не из-за CDU.Мои министры обороны вели сотни переговоров с нашим коалиционным партнёром, SPD. О приобретении вооружённых дронов, модернизации американских ядерных боеголовок в Германии — я не буду вдаваться в детали. Добиться результатов не удавалось.
SPIEGEL: Но Вы же были канцлером, «боссом» в кабинете.
Меркель: Да, конечно, я была «боссом», но «босс» в демократии, к счастью, обладает ограниченными возможностями.
SPIEGEL: С одной стороны, Вы утверждаете, что никогда не недооценивали Путина. С другой стороны, Вы не предотвратили его агрессию: ни укреплением обороноспособности Германии, ни поставками оружия Украине, ни прекращением зависимости от российского газа. Это фундаментальный противоречие ваша книга не разрешает.
Меркель: Уже во время написания было ясно, что эта дискуссия не закончится. Многие важные аспекты сегодня забываются: например, что Украина и Польша вовсе не были против нашего импорта российского газа, пока он шёл через их территорию и они получали за это транзитные пошлины.
SPIEGEL: Почему даже после Крыма в 2014 году Вы продолжали поддерживать поставки газа через «Северный поток — 2», тем самым наполняя военный бюджет Путина?
Меркель: Россия начала войну до того, как по «Северному потоку — 2» вообще поступал какой-либо газ. Сегодня военную казну Путина наполняют другие страны. Так было бы и тогда, если бы мы разорвали все экономические связи.
SPIEGEL: Вы до сих пор считаете правильным, что не остановили «Северный поток — 2»?
Меркель: Я остаюсь про своем мнении. Я считала одной из своих задач обеспечение дешёвого газа для немецкой экономики. Мы сейчас видим, к чему приводят высокие цены на энергию в нашей стране. У меня не было политического большинства для разрыва торговых отношений с Россией, и уж тем более поддержки со стороны большого бизнеса. Я также считала «Северный поток — 2» политически оправданным. Как можно было в новой системе после окончания холодной войны поддерживать связи с таким, как Путин, которого некоторые историки называют ревизионистом? Попыткой вовлечь его в экономическое процветание.
SPIEGEL: Вы ошиблись. Почему Вам так трудно признать эту трубу ошибкой задним числом?
Меркель: Потому что я вложила все силы, чтобы предотвратить ситуацию, к которой мы пришли. В 2015 году на переговорах в Минске я пыталась остановить российское наступление в Восточной Украине. Тогда мне не казалось разумным одновременно заявлять: мы экономически разрываем все связи, которые тоже важны для Путина. Кстати: я не была изолирована в Европе. Было сложно даже убедить партнёров по ЕС вводить хотя бы какие-то санкции.
SPIEGEL: Почему после Крыма Вы были против поставок оружия Украине?
Меркель: В Украине шли ожесточённые споры о том, стоит ли пытаться военным путём вытеснить российские войска с Восточной Украины. Я считала, что это не имело шансов на успех. С другой стороны, я понимала, что мы не можем оставить украинцев беззащитными. Это было дилеммой. В итоге Германия оружие не поставляла, но поддерживала все усилия НАТО.
SPIEGEL: В книге говорится, что дипломатические инициативы должны предприниматься в нужный момент: «Когда этот момент наступит, не может решаться только Украиной». Значит ли это, что мир возможен даже вопреки воле Киева?
Меркель: Нет, я этого не говорю. Если мы из общих интересов поддерживаем Украину, мы должны вместе делать все шаги для завершения войны

BY НЕЗЫГАРЬ