Карпинская
А вы сами расшифровывали стенограмму?

-да

-А вы владеете арабским языком?

-у нас есть такое приложение: Яндекс, оно расшифровывает любую запись

Карпинская:
вы владеете арабским языком?

-нет

-а переводчик присутствовал?
-нет
-а латынью вы владеете?
-нет
-а переводчик был?
-нет. Это переводилось через Яндекс переводчик, как я уже сказал
Это не следственные действия
-Вы дословно переводили?
-да
-а почему она не совпадает с оригинальным текстом?
-не знаю (прокурор протестует)

Орешникова
Сначала готовился какой рапорт? Где зафиксировано изъятие?
-Да

Орешникова:
Вам известен такой инструмент как засекречивание данных свидетеля и допроса его в суде под другим именем?
Почему это не было сделано в данном случае?

-опрос может быть оформлен как объяснение либо рапорт
У меня было оформлено в виде рапорта
Этот диск изъят и зафиксирован другим протоколом опроса, который засекречен

Орешникова:
не раскрывая личности данного лица, можете пояснить чего он боялся?

-игил это огромная террористическая организация. Недавно был Крокус…

Судья перебивает и останавливает.

Орешникова:
Оригинал записи, с которой она копировалась на диск, вы видели ?

-нет, я видел только диск тайного свидетеля

Женя Беркович

А Вы смотрели этот диск? Там все время видно, что происходило на сцене?

-я не помню

Бадамшин:
Вы сообщили о том, что было дело оперативного учета, также были проведены оперативно-розыскные мероприятия. С какого времени происходили оперативно-розыскные мероприятия, можете пояснить?

-не могу. Потому что это гриф секретности.

Сергей Бадамшин ходатайствует об оглашении
обращения от Центра противодействия экстремизму 24 октября 2022 в адрес директора АНО «Золотая маска», где просят предоставить копию заявки об участии «Финиста ясного сокола», копию програмки, диск с видео спектакля

Суд удовлетворяет ходатайство защитника

Карпинская:
Владимир Карпук вам знаком?

-нет, я не помню такого

Женя Беркович:
Когда вы расшифровывали видео, вы для расшифровки пользовались чем-то кроме приложения Яндекса и ушей?

-нет

- А пьесу вы читали?

-да

-когда?

-до этого

Судья:
На основании распоряжения какого должностного лица вы проводили оперативно-розыскные мероприятия?

-В рамках дела оперативного учета

Также Лисуков сообщает, что производил обыск дома у Жени Беркович (ставит ударение на Е, упоминая фамилию Жени) по поручению следователя.

Допрос свидетеля Лисукова окончен.

Прокурор ходатайствует о том, чтобы суд направил запрос по месту работы Лисукова (центр борьбы с экстремизмом) о
предоставлении свиданий, касающихся свидетеля, который пожелал, чтобы его данные остались неизвестны.

Другие свидетели обвинения не явились в суд.

Бадамшин возражает:
Государственное обвинение не предоставило никаких доказательств о том, что уже было соответствующее обращение прокуратуры и им отказали, поэтому просит отказать в ходатайстве прокурора

Судья удовлетворил ходатайство государственного обвинителя.
Постановил направить соответсвующее требование в ГУ МВД об информации относительно свидетеля

Вызывается свидетель защиты Смехов Вениамин Борисович.

Судья: в силу возраста, состояния здоровья будете стоя давать показания?

Смехов
Стоя

Судья удостоверяет личность свидетеля.

Судья: место работы

Смехов: в театре

Судья
В каком

Смехов
Куда позовут, там работаю
В Театре Наций играю спектакль «Последнее лето»

Судья:
Подсудимые вам знакомы?

Смехов:
Я — актер, Женя — режиссер. После замечательного спектакля «Считалка», мы были в восторге от спектакля, сообщили об этом восторге режиссеру.
Со Светланой, к сожалению, лично не знакомы.

Судья: есть неприязненные отношения к подсудимым?

Смехов:
Меня хорошо воспитывали, я не вру. Нет

Судья зачитывает свидетелю его права и обязанности.

Карпинская:
Смотрели ли вы спектакль, если да, то где?

Смехов:
В Боярских палатах
Где-то после активного периода пандемии

- какого цель и задача спектакля?

-предупреждение об опасности
Особенно для молодого поколения
Попутная опасность существует в виде жуликоватых звонков по телефону, много жуликов сейчас
Опасность поддаваться на незнакомые и опасные предложения
Но пьеса и спектакль свободны от буквальных предупреждений
Они рассчитывают на зрителя, который воспитан театром
Спектакль талантлив и силен
Иносказание, метафора, поэтичность
Мотив сострадания
И текста и спектакля

-отождествляют ли себя авторы со своими героинями?

-нет. Сегодня день рождения Пушкина. Мне неловко говорить очевидные вещи для тех, кто учился в советских школах и в школах Российской Федерации
Талант автора в том, что решительное действие каждого персонажа совершенно отделено от жизни и характера автора, Светланы.
Также как замечательные актрисы, которые играют в спектакле, он играют чужую жизнь как свою.
Как у Станиславского

-скажите, пожалуйста
Вы посмотрели спектакль…
Он оправдывает терроризм? Или пропагандирует?

-он настойчиво предупреждает о той беде, которая может оказаться на пути…
Я должен ссылаться на Афанасьева
Где ради любви Марьюшка или Аленушка готовы жертвовать собой.
Спектакль продолжает форму театральную — вербатим
Актрисы защищают свою роль перед обстоятельствами, перед которыми они бессильны
Те обстоятельства, при которых мы собрались, не соответствует истине.

Женя Беркович:
У меня к вам вопрос как к мужчине (35 лет мечтала это сказать)
Показалось ли вам, что в спектакле каким-то образом оскорбляются чувства русских мужчин?

- У меня фамилия Смехов, я не могу серьезно отвечать на этот вопрос. Этот спектакль о беде.
Нет, конечно

Бадамшин:
Вы помните атмосферу на спектакле по итогам просмотра? Какие-то отзывы вслух…?

- похоже на то, что происходит после хорошей премьеры
У зрителя было сочетание трагического жанра и какой-то очень светлой лирики по отношению к девчонкам
Это сочетание выражалось в том, что зрители, как я помню, называли персонально актрис
Такая была перекличка: «а моя вот так, а моя вот так!»
Зрители были знакомы с актрисами, с их работой.
С тем, что мы сейчас увидели в спектакле

Бадамшин:
А были негативные отзывы?

- Я с самого рождения театра на Таганке один из ближайших сподвижников Любимова, и мне впервые пришлось видеть такую несправедливость…

Судья:
Ваш творческий путь неоспорим. Ваш авторитет в творческих кругах очевиден.
Но были ли какие-то негативные отзывы?

-нет. Не было.
А можно вопрос: Вы меня знаете как Смехова или как Атоса?

-я вас знаю как свидетеля защиты по уголовному делу

-я запомню ваш ответ

Мария Куракина

А по вашему мнению, пьеса содержит оправдание терроризма?

- и пьеса и спектакль настойчиво предупреждают о такой беде, как сопутствие террористам и врагам нашего отечества

Прокурор:
Вы работали с Беркович или с Петрийчук?

-нет, к сожалению

Прокурор:
а в Гоголь центре?

-да, я работал там много. Но с Женей нет

Ксения Карпинская спрашивает про примеры убийств в кино, и является ли это оправданием
Судья перебивает, пытается переформулировать вопрос

Смехов:
Оправдания игил там нет никаким образом.

Судья
Можно ли говорить, что работы Светланы Александровны и Евгении Борисовны сподвигли людей заинтересоваться, пойти в ряды террористов…?

- мы друг друга с вами понимаем. Этого нет ни в пьесе, ни в спектакле.
Я был бы рад, чтоб ещё раз посмотреть этот спектакль.
Хороший спектакль каждый раз вносит подробность эстетического свойства, но не сопротивляется пьесе.
То, что я уже назвал: спектакль — предупреждение. Это то, что я увидел в спектакле, то, что я прочел в пьесе. И я бы очень хотел снова увидеть этот талантливый спектакль.

Допрос свидетеля Смехова окончен.

Перерыв 40 минут.

Иллюстрация: Светлана Арт

🔺Заседание продолжается 🔺

Судья сообщает, что запрос в ГУ МВД был отправлен по ходатайству государственного обвинителя

Ксения Карпинская просит вызвать свидетеля защиты Раппопорт Ксению Александровну.

Судья удостоверяет личность свидетеля.

С Евгенией Борисовной пару раз встречались, переписывались по поводу помощи детям, Женя занималась помощью слабослышащим и глухим детям

Со Светланой Александровной не знакомы

Судья зачитывает свидетелю её права и обязанности.

Карпинская:
Какое у вас образование?

Раппопорт:
Я закончила санкт-петербургскую академию театральных искусств

-где вы работаете?

-Я работаю в Малом драматическом театре Санкт-Петербурга
У меня есть антрепризный спектакль в Москве

-Вы лично видели спектакль Финист и когда?

-да, я видела, в конце 22 года, купила билет на сайте театра Пространство внутри

-какой посыл у этого спектакля?

-посыл абсолютно внятный, очень простой, он хорошо донесен до зрителя.
Это горестный рассказ о том, как простые девушки, женщины, оказались втянуты в ряды преступной группировки путем вербовки.
Нам это очень хорошо показано.
Показан очень просто механизм, когда девушки: в одном случае — нехватка любви родителей, в другом — абъюзивные отношения.
И этим состоянием пользуются вербовщики

- вы бы хотели повторить судьбу этих героинь?

-Господи, конечно, нет

-а зрители рядом с вами, кто-то из них считал, что спектакль оправдывает терроризм?

-я ходила с подругой, она человек не театральный
У неё дочь подросткового возраста.
Она была потрясена
И сказала, что хочет показать этот спектакль своей дочери.
Это все происходит на суде, и в конце спектакля выносится приговор.
В спектакле много иронии.
Поэтому это позволяет подключиться к спектаклю.
В спектакле была героиня, которая отправила своему собеседнику по переписке копию паспорта, и в этот момент стало понятно, что пути обратно нет: (в зале тогда был вздох)

- спектакль состоял только из текста пьесы? Или что-то ещё?

-в основе лежит драматургический текст.
А также, чтобы спектакль взволновал зрителя, есть другие элементы: и музыка, и костюмы, и актрисы, которые играют в спектакле

-а в этом спектакле вы что-то помните о русских мужчинах? Что о них говорилось?

- о русских мужчинах ничего… не помню

-оскорблял ли этот спектакль русских мужчин?

-нет, конечно

-оправдывался ли там терроризм?

-Как он может оправдываться, если в спектакле в конце звучит приговор.
Прямым текстом, одна из героинь, это очень сильный момент спектакля: вы же понимаете, что все, что говорят про жизнь в террористической организации, это все враньё?!
И дальше героиня рассказывает, как она голодала, как над ней издевались.
Как муж просил её надеть пояс смертницы, актриса плачет.
И все зрители в ужасе.
Каким образом это может оправдывать терроризм, я не понимаю

Женя Беркович:
При просмотре спектакля, у вас, как у актрисы, сложилось ли ощущение, что актрисам режиссер не объяснил, что играть?

Раппопорт:
Есть такое понятие в театре — ансамбль актрис, они чувствуют и понимают друг друга, и тут был собирательный образ Марьюшки.
Мы видим из всех историй, как страшным, искусным способом можно заманить человека.
Это колоссальная профилактическая прививка.
Особенно сегодня, когда эта проблема страшно обострена.
Было бы правильно, если бы был такой же спектакль про мужчин, как они туда попадают.
Важно прожить эту страшную жуткую историю, смотря спектакль. Чтоб никогда не попасть в такую ситуацию.

Женя Беркович:
участвовала ли в спектакле беременная актриса?

-да

-велась ли на спектакле видео съемка?

-нет, я не видела

Прокурор:
Спасибо, что пришли, хоть вы и со стороны защиты.
Есть ли у вас лингвистическое, психологическое образование?

-в институте преподавали у нас разбор текста; диплома нет

-а психологическое?

-нет

-образ русского мужчины как-то в спектакле критикуется? Образ террориста романтизируется?

-Финист - это не боевик. Это выдуманный образ прекрасного мужчины, о котором мечтает любая женщина. А переписку ведет даже не один человек, там целый институт таких, которые по очереди пишут.
В спектакле Судья говорит: «ты дура что ли? Ты не понимаешь, что это не один человек с тобой переписывается»

-а русский мужчина? С чего начинается спектакль?

-спектакль начинается с монолога, в котором женщина рассказывает про свои абъюзивные отношения. Рассказывает она это с юмором. Она рассказывает про конкретного человека. Глядя на неё, складывается впечатление, что и она не особо умна.
Есть героиня, которая рассказывает о домогательствах на дискотеке.
Но это тоже про конкретного человека

-Вы можете анализировать только за себя? Или и за других зрителей? (???)

-были зрители, я не разговаривала со всем залом. В зале были реакции очевидные.
В спектакле очень внятный посыл.
Это не связано с русскими мужчинами.
Это связано с проблемой, которая происходит в нашей стране сейчас.
Там даже есть рассказ журналистки, которая воспользовалась этим же алгоритмом вербовщиков, когда террористы сами на неё вышли.
Это все подробная инструкция: как не попасться в лапы террориста

Карпинская:
Прокурор вас спрашивала про русских мужчин.
Героиня в спектакле говорит: наши мужчины навешивают ярлыки.
Вы ассоциировали это с русскими мужчинами?

-конечно нет.

Женя Беркович:
Этот образ идеального мужчины — Финиста — связан с образом традиционной семьи или с какой-то ультра современной радикальной фемистской?

-Они (героини) все хотят любви.
Они хотят традиционной семьи. Они хотят детей, семьи, хозяйства

Женя Беркович:
-в произведениях искусства, когда происходит разбор пьесы, например, герой знает больше чем зал/меньше чем зал.
Вы знаете больше чем героини? Можно ли сказать, что героини не понимают, что общаются с террористами, а зритель знает?

-конечно
Мы понимаем и наблюдаем за этим. Реагируем. Актриса, которая играет судью, она уже срывается и начинает отчитывать героиню. Как будто вместе со зрителем.
Это настолько внятно, что тут не подкопаться, мне кажется

Женя Беркович:
…ну вот тут подкопались

Допрос свидетеля окончен.

Бадамшин ходатайствует о закрытии заседания для допроса свидетелей в связи с нежеланием разглашать
личные семейные тайны и подробности о состоянии здоровья