Telegram Group & Telegram Channel
Страшную весть принёс я в твой дом, Надежда - зови детей!

Вдогонку ко вчерашнему посту, или опять в Интернете кто-то не прав.

В чате интересуются, зачем заявлять ходатайство об истребовании тома, когда надо заявлять ходатайство об истребовании протокола самого по себе.

Также прозвучали мысли о том, что суд не может истребовать том по текущему делу.

Отвечает армянское радио адвокат К. Мариненко:

Вопрос истребования конкретного доказательства - далеко не всегда вопрос формы постановки итогового запроса. Это вопрос того, насколько суд готов далеко зайти в процедуре заблаговременного оформления собственного обвинительного убеждения.

Я заявляю ходатайство в соответствующем виде, исходя из собственного понимания нюансов процесса и поведения конкретного (-ой) судьи. Тут, конечно, без погружения в контекст процесса не обойтись - поэтому недоумение воспринимаю с пониманием.

Однако есть и универсальные принципы. Казалось бы, чего проще: в деле одна из основных копий, на которую ссылается защита, практически нечитаема. Это, вдобавок ко всему, ещё и доказательство обвинения. Защита просит истребовать читаемое доказательство, в противном случае никто, включая сам суд, не может зафиксировать в голове его содержимое.

Игнорируя такое ходатайство, суд отказывает всем участникам процесса в признании доказательства относимым и допустимым: по сути, доказательства в деле на данный момент нет.

Игнорируя такое ходатайство, суд сразу даёт понять, что ему неважно содержание этого доказательства, следовательно, непринципиальна для его приговора позиция защиты относительно этого доказательства.

Игнорируя это ходатайство, суд нарушает заведомо принцип состязательности, поскольку оценку доказательств обвинения он оставляет на потом, а оценку доказательствам защиты делает на месте, не глядя в оригинал: ссылки защиты на доказательство - буквально НИКЧЁМНЫ с точки зрения суда.

При такой позиции суда изначально скорее всего при заявлении ходатайства об истребовании единичного протокола было бы отказано со ссылкой на то, что он не может быть изъят из материалов уголовного дела, например, потому, что суд полагает, что оно прошито (суд может полагать ведь, что угодно).

Том же изъят быть может - при любом усмотрении суда. Поэтому с точки зрения мнимых процентов снижения вероятности отказа ходатайство об истребовании тома - процессуально более верное. Я в этой части формалист и всегда заявляю более вероятное к удовлетворению ходатайство.

Что касается оснований истребования тома из текущего дела в следственном органе, то вот вам страшная весть: судья может делать ЧТО УГОДНО в процедуре истребования и исследования доказательств.

Хоть запросить мешок наркоты и ухнуть его на стол.

В данном случае, кстати, суд неоднократно давал понять, что находится на прямой астральной связи со следствием. Поэтому технически прислать следователя/стажёра с томом на процесс, всем показать чёртов протокол и снять с него копию - это не вопрос технической или процессуальной сложности.

Это вопрос того, насколько сам суд готов к тому, что увидит в оригинале протокола. А увидит он, что диск, попавший к эксперту - это не тот диск, который был осмотрен следователем и опечатан. Этого суд, разумеется, видеть не хочет. А стало быть - позиция суда предельно ясна нам.

Мы лишь фиксируем то, что и так ожидаем увидеть. Для чего? Для всего.

Так что вопрос формы ходатайства: истребовать ли сам протокол, либо том дела, либо читаемую и заверенную следователем копию - ни о чём. Отказать можно в каждом случае.

Ведь желания видеть суть нет.

А на нет - и суда нет.

К слову - отдельный обзор всего дела для ценителей: https://teletype.in/@corsaire/K7TmOyAYW62

#юридическое

На фото (kinopoisk.ru): следователь пришёл сообщить суду, что ни тома, ни протокола нет.

Консультации онлайн/офлайн | Чат | Дзен | ВК | Адвокат Кирилл Мариненко



group-telegram.com/advokaturabezprikras/716
Create:
Last Update:

Страшную весть принёс я в твой дом, Надежда - зови детей!

Вдогонку ко вчерашнему посту, или опять в Интернете кто-то не прав.

В чате интересуются, зачем заявлять ходатайство об истребовании тома, когда надо заявлять ходатайство об истребовании протокола самого по себе.

Также прозвучали мысли о том, что суд не может истребовать том по текущему делу.

Отвечает армянское радио адвокат К. Мариненко:

Вопрос истребования конкретного доказательства - далеко не всегда вопрос формы постановки итогового запроса. Это вопрос того, насколько суд готов далеко зайти в процедуре заблаговременного оформления собственного обвинительного убеждения.

Я заявляю ходатайство в соответствующем виде, исходя из собственного понимания нюансов процесса и поведения конкретного (-ой) судьи. Тут, конечно, без погружения в контекст процесса не обойтись - поэтому недоумение воспринимаю с пониманием.

Однако есть и универсальные принципы. Казалось бы, чего проще: в деле одна из основных копий, на которую ссылается защита, практически нечитаема. Это, вдобавок ко всему, ещё и доказательство обвинения. Защита просит истребовать читаемое доказательство, в противном случае никто, включая сам суд, не может зафиксировать в голове его содержимое.

Игнорируя такое ходатайство, суд отказывает всем участникам процесса в признании доказательства относимым и допустимым: по сути, доказательства в деле на данный момент нет.

Игнорируя такое ходатайство, суд сразу даёт понять, что ему неважно содержание этого доказательства, следовательно, непринципиальна для его приговора позиция защиты относительно этого доказательства.

Игнорируя это ходатайство, суд нарушает заведомо принцип состязательности, поскольку оценку доказательств обвинения он оставляет на потом, а оценку доказательствам защиты делает на месте, не глядя в оригинал: ссылки защиты на доказательство - буквально НИКЧЁМНЫ с точки зрения суда.

При такой позиции суда изначально скорее всего при заявлении ходатайства об истребовании единичного протокола было бы отказано со ссылкой на то, что он не может быть изъят из материалов уголовного дела, например, потому, что суд полагает, что оно прошито (суд может полагать ведь, что угодно).

Том же изъят быть может - при любом усмотрении суда. Поэтому с точки зрения мнимых процентов снижения вероятности отказа ходатайство об истребовании тома - процессуально более верное. Я в этой части формалист и всегда заявляю более вероятное к удовлетворению ходатайство.

Что касается оснований истребования тома из текущего дела в следственном органе, то вот вам страшная весть: судья может делать ЧТО УГОДНО в процедуре истребования и исследования доказательств.

Хоть запросить мешок наркоты и ухнуть его на стол.

В данном случае, кстати, суд неоднократно давал понять, что находится на прямой астральной связи со следствием. Поэтому технически прислать следователя/стажёра с томом на процесс, всем показать чёртов протокол и снять с него копию - это не вопрос технической или процессуальной сложности.

Это вопрос того, насколько сам суд готов к тому, что увидит в оригинале протокола. А увидит он, что диск, попавший к эксперту - это не тот диск, который был осмотрен следователем и опечатан. Этого суд, разумеется, видеть не хочет. А стало быть - позиция суда предельно ясна нам.

Мы лишь фиксируем то, что и так ожидаем увидеть. Для чего? Для всего.

Так что вопрос формы ходатайства: истребовать ли сам протокол, либо том дела, либо читаемую и заверенную следователем копию - ни о чём. Отказать можно в каждом случае.

Ведь желания видеть суть нет.

А на нет - и суда нет.

К слову - отдельный обзор всего дела для ценителей: https://teletype.in/@corsaire/K7TmOyAYW62

#юридическое

На фото (kinopoisk.ru): следователь пришёл сообщить суду, что ни тома, ни протокола нет.

Консультации онлайн/офлайн | Чат | Дзен | ВК | Адвокат Кирилл Мариненко

BY ᴀдʙᴏᴋᴀᴛ бᴇɜ ᴨᴩиᴋᴩᴀᴄ




Share with your friend now:
group-telegram.com/advokaturabezprikras/716

View MORE
Open in Telegram


Telegram | DID YOU KNOW?

Date: |

'Wild West' Channels are not fully encrypted, end-to-end. All communications on a Telegram channel can be seen by anyone on the channel and are also visible to Telegram. Telegram may be asked by a government to hand over the communications from a channel. Telegram has a history of standing up to Russian government requests for data, but how comfortable you are relying on that history to predict future behavior is up to you. Because Telegram has this data, it may also be stolen by hackers or leaked by an internal employee. To that end, when files are actively downloading, a new icon now appears in the Search bar that users can tap to view and manage downloads, pause and resume all downloads or just individual items, and select one to increase its priority or view it in a chat. Emerson Brooking, a disinformation expert at the Atlantic Council's Digital Forensic Research Lab, said: "Back in the Wild West period of content moderation, like 2014 or 2015, maybe they could have gotten away with it, but it stands in marked contrast with how other companies run themselves today." "Russians are really disconnected from the reality of what happening to their country," Andrey said. "So Telegram has become essential for understanding what's going on to the Russian-speaking world."
from us


Telegram ᴀдʙᴏᴋᴀᴛ бᴇɜ ᴨᴩиᴋᴩᴀᴄ
FROM American