Дорогие украинки и украинцы, TW, пожалуй. Буду писать очевидные для вас вещи: надобно прокомментировать урок истории от одного там кремлевского любителя. (Комментировать будем ту часть, что про интербеллум, поскольку на нем сей канал специализируется)
1. Украину создал Ленин?
На картинке внизу вы видите Первый Универсал. Это, по сути, декларация независимости; ее издали в июне 1917, когда большевиков еще у власти не было. Универсал издала Центральная Рада, правительство Украины, которое возникло в марте 1917. Знаете, где был Ленин в марте 1917? Правильно, в Швейцарии.
(Возникновение Рады сразу же показывает, что была долгая традиция борьбы за независимость и развития национального самосознания; были люди, были партии и т.д.)
2. Большевики дали Украине государственность?
Право Украины на автономию признало еще демократическое Временное правительство летом 17-го. Признало и не треснуло (кое-кто повыпендривался, но это частные случаи). То есть: а) до-большевистское легитимное правительство не имело с этим никаких проблем б) ВП состояло из людей, которых изначально выбирали в Думу, т.е. это были люди, представлявшие российское общество: стало быть, и у общества тоже не было особых проблем с независимостью Украины.
3. Украина получилась в результате того, что большевики развалили Россию?
К началу ХХ века национальные меньшинства во всех европейских империях хотели независимости и боролись за нее. Ирландцы в Британии, чехи, словаки и т.п. в Австро-Венгрии; арабы, армяне и т.п. в Османской империи. РИ не была исключением и НЕ МОГЛА ИМ БЫТЬ. После свержения царя (тут, кхм, стесняюсь напомнить, но царя свергли не большевики) -- все прекрасно понимали, что таймз ап, и независимость национальных меньшинств пора признавать. Даже военные -- генерал Корнилов, например -- и тот писал и про Польшу, и про Финляндию, и про Украину. Не потому, что Корнилов был какой-то ужасный либерал, а потому, что не признавать реальность было сложно.
4. Но разве большевики не отдали Украину немцам по Брест-Литовскому миру, развалив, таким образом, Россию? *пишу и плачу, ей-ей*
Когда большевики в марте 1918 подписывали с немцами мир, они НЕ КОНТРОЛИРОВАЛИ все западные территории бывшей РИ (и Украину тоже) а значит, и не могли распоряжаться ими. Предыстория у этого такая: Октябрьский переворот Украинская Рада не признала, а это и технически, и юридически означало независимость Украины (на кой ляд подчиняться людям, которых вы не признаете). Соответственно, к марту 18-го уже существовала Украинская республика. Кстати, украинская делегация в том же Бресте подписала мир с немцами еще ДО большевиков.
5. Кто же тогда создал Украину?
Элементарно, Ватсон: Украину создали украинцы. И этот тезис в полной мере применим к началу ХХ века в т.ч.
Дорогие украинки и украинцы, TW, пожалуй. Буду писать очевидные для вас вещи: надобно прокомментировать урок истории от одного там кремлевского любителя. (Комментировать будем ту часть, что про интербеллум, поскольку на нем сей канал специализируется)
1. Украину создал Ленин?
На картинке внизу вы видите Первый Универсал. Это, по сути, декларация независимости; ее издали в июне 1917, когда большевиков еще у власти не было. Универсал издала Центральная Рада, правительство Украины, которое возникло в марте 1917. Знаете, где был Ленин в марте 1917? Правильно, в Швейцарии.
(Возникновение Рады сразу же показывает, что была долгая традиция борьбы за независимость и развития национального самосознания; были люди, были партии и т.д.)
2. Большевики дали Украине государственность?
Право Украины на автономию признало еще демократическое Временное правительство летом 17-го. Признало и не треснуло (кое-кто повыпендривался, но это частные случаи). То есть: а) до-большевистское легитимное правительство не имело с этим никаких проблем б) ВП состояло из людей, которых изначально выбирали в Думу, т.е. это были люди, представлявшие российское общество: стало быть, и у общества тоже не было особых проблем с независимостью Украины.
3. Украина получилась в результате того, что большевики развалили Россию?
К началу ХХ века национальные меньшинства во всех европейских империях хотели независимости и боролись за нее. Ирландцы в Британии, чехи, словаки и т.п. в Австро-Венгрии; арабы, армяне и т.п. в Османской империи. РИ не была исключением и НЕ МОГЛА ИМ БЫТЬ. После свержения царя (тут, кхм, стесняюсь напомнить, но царя свергли не большевики) -- все прекрасно понимали, что таймз ап, и независимость национальных меньшинств пора признавать. Даже военные -- генерал Корнилов, например -- и тот писал и про Польшу, и про Финляндию, и про Украину. Не потому, что Корнилов был какой-то ужасный либерал, а потому, что не признавать реальность было сложно.
4. Но разве большевики не отдали Украину немцам по Брест-Литовскому миру, развалив, таким образом, Россию? *пишу и плачу, ей-ей*
Когда большевики в марте 1918 подписывали с немцами мир, они НЕ КОНТРОЛИРОВАЛИ все западные территории бывшей РИ (и Украину тоже) а значит, и не могли распоряжаться ими. Предыстория у этого такая: Октябрьский переворот Украинская Рада не признала, а это и технически, и юридически означало независимость Украины (на кой ляд подчиняться людям, которых вы не признаете). Соответственно, к марту 18-го уже существовала Украинская республика. Кстати, украинская делегация в том же Бресте подписала мир с немцами еще ДО большевиков.
5. Кто же тогда создал Украину?
Элементарно, Ватсон: Украину создали украинцы. И этот тезис в полной мере применим к началу ХХ века в т.ч.
BY Stalag Null
Warning: Undefined variable $i in /var/www/group-telegram/post.php on line 260
The SC urges the public to refer to the SC’s I nvestor Alert List before investing. The list contains details of unauthorised websites, investment products, companies and individuals. Members of the public who suspect that they have been approached by unauthorised firms or individuals offering schemes that promise unrealistic returns Telegram has gained a reputation as the “secure” communications app in the post-Soviet states, but whenever you make choices about your digital security, it’s important to start by asking yourself, “What exactly am I securing? And who am I securing it from?” These questions should inform your decisions about whether you are using the right tool or platform for your digital security needs. Telegram is certainly not the most secure messaging app on the market right now. Its security model requires users to place a great deal of trust in Telegram’s ability to protect user data. For some users, this may be good enough for now. For others, it may be wiser to move to a different platform for certain kinds of high-risk communications. "The argument from Telegram is, 'You should trust us because we tell you that we're trustworthy,'" Maréchal said. "It's really in the eye of the beholder whether that's something you want to buy into." "And that set off kind of a battle royale for control of the platform that Durov eventually lost," said Nathalie Maréchal of the Washington advocacy group Ranking Digital Rights. The regulator said it has been undertaking several campaigns to educate the investors to be vigilant while taking investment decisions based on stock tips.
from ca
