Дорогие украинки и украинцы, TW, пожалуй. Буду писать очевидные для вас вещи: надобно прокомментировать урок истории от одного там кремлевского любителя. (Комментировать будем ту часть, что про интербеллум, поскольку на нем сей канал специализируется)
1. Украину создал Ленин?
На картинке внизу вы видите Первый Универсал. Это, по сути, декларация независимости; ее издали в июне 1917, когда большевиков еще у власти не было. Универсал издала Центральная Рада, правительство Украины, которое возникло в марте 1917. Знаете, где был Ленин в марте 1917? Правильно, в Швейцарии.
(Возникновение Рады сразу же показывает, что была долгая традиция борьбы за независимость и развития национального самосознания; были люди, были партии и т.д.)
2. Большевики дали Украине государственность?
Право Украины на автономию признало еще демократическое Временное правительство летом 17-го. Признало и не треснуло (кое-кто повыпендривался, но это частные случаи). То есть: а) до-большевистское легитимное правительство не имело с этим никаких проблем б) ВП состояло из людей, которых изначально выбирали в Думу, т.е. это были люди, представлявшие российское общество: стало быть, и у общества тоже не было особых проблем с независимостью Украины.
3. Украина получилась в результате того, что большевики развалили Россию?
К началу ХХ века национальные меньшинства во всех европейских империях хотели независимости и боролись за нее. Ирландцы в Британии, чехи, словаки и т.п. в Австро-Венгрии; арабы, армяне и т.п. в Османской империи. РИ не была исключением и НЕ МОГЛА ИМ БЫТЬ. После свержения царя (тут, кхм, стесняюсь напомнить, но царя свергли не большевики) -- все прекрасно понимали, что таймз ап, и независимость национальных меньшинств пора признавать. Даже военные -- генерал Корнилов, например -- и тот писал и про Польшу, и про Финляндию, и про Украину. Не потому, что Корнилов был какой-то ужасный либерал, а потому, что не признавать реальность было сложно.
4. Но разве большевики не отдали Украину немцам по Брест-Литовскому миру, развалив, таким образом, Россию? *пишу и плачу, ей-ей*
Когда большевики в марте 1918 подписывали с немцами мир, они НЕ КОНТРОЛИРОВАЛИ все западные территории бывшей РИ (и Украину тоже) а значит, и не могли распоряжаться ими. Предыстория у этого такая: Октябрьский переворот Украинская Рада не признала, а это и технически, и юридически означало независимость Украины (на кой ляд подчиняться людям, которых вы не признаете). Соответственно, к марту 18-го уже существовала Украинская республика. Кстати, украинская делегация в том же Бресте подписала мир с немцами еще ДО большевиков.
5. Кто же тогда создал Украину?
Элементарно, Ватсон: Украину создали украинцы. И этот тезис в полной мере применим к началу ХХ века в т.ч.
Дорогие украинки и украинцы, TW, пожалуй. Буду писать очевидные для вас вещи: надобно прокомментировать урок истории от одного там кремлевского любителя. (Комментировать будем ту часть, что про интербеллум, поскольку на нем сей канал специализируется)
1. Украину создал Ленин?
На картинке внизу вы видите Первый Универсал. Это, по сути, декларация независимости; ее издали в июне 1917, когда большевиков еще у власти не было. Универсал издала Центральная Рада, правительство Украины, которое возникло в марте 1917. Знаете, где был Ленин в марте 1917? Правильно, в Швейцарии.
(Возникновение Рады сразу же показывает, что была долгая традиция борьбы за независимость и развития национального самосознания; были люди, были партии и т.д.)
2. Большевики дали Украине государственность?
Право Украины на автономию признало еще демократическое Временное правительство летом 17-го. Признало и не треснуло (кое-кто повыпендривался, но это частные случаи). То есть: а) до-большевистское легитимное правительство не имело с этим никаких проблем б) ВП состояло из людей, которых изначально выбирали в Думу, т.е. это были люди, представлявшие российское общество: стало быть, и у общества тоже не было особых проблем с независимостью Украины.
3. Украина получилась в результате того, что большевики развалили Россию?
К началу ХХ века национальные меньшинства во всех европейских империях хотели независимости и боролись за нее. Ирландцы в Британии, чехи, словаки и т.п. в Австро-Венгрии; арабы, армяне и т.п. в Османской империи. РИ не была исключением и НЕ МОГЛА ИМ БЫТЬ. После свержения царя (тут, кхм, стесняюсь напомнить, но царя свергли не большевики) -- все прекрасно понимали, что таймз ап, и независимость национальных меньшинств пора признавать. Даже военные -- генерал Корнилов, например -- и тот писал и про Польшу, и про Финляндию, и про Украину. Не потому, что Корнилов был какой-то ужасный либерал, а потому, что не признавать реальность было сложно.
4. Но разве большевики не отдали Украину немцам по Брест-Литовскому миру, развалив, таким образом, Россию? *пишу и плачу, ей-ей*
Когда большевики в марте 1918 подписывали с немцами мир, они НЕ КОНТРОЛИРОВАЛИ все западные территории бывшей РИ (и Украину тоже) а значит, и не могли распоряжаться ими. Предыстория у этого такая: Октябрьский переворот Украинская Рада не признала, а это и технически, и юридически означало независимость Украины (на кой ляд подчиняться людям, которых вы не признаете). Соответственно, к марту 18-го уже существовала Украинская республика. Кстати, украинская делегация в том же Бресте подписала мир с немцами еще ДО большевиков.
5. Кто же тогда создал Украину?
Элементарно, Ватсон: Украину создали украинцы. И этот тезис в полной мере применим к началу ХХ века в т.ч.
BY Stalag Null
Warning: Undefined variable $i in /var/www/group-telegram/post.php on line 260
As the war in Ukraine rages, the messaging app Telegram has emerged as the go-to place for unfiltered live war updates for both Ukrainian refugees and increasingly isolated Russians alike. At this point, however, Durov had already been working on Telegram with his brother, and further planned a mobile-first social network with an explicit focus on anti-censorship. Later in April, he told TechCrunch that he had left Russia and had “no plans to go back,” saying that the nation was currently “incompatible with internet business at the moment.” He added later that he was looking for a country that matched his libertarian ideals to base his next startup. Perpetrators of these scams will create a public group on Telegram to promote these investment packages that are usually accompanied by fake testimonies and sometimes advertised as being Shariah-compliant. Interested investors will be asked to directly message the representatives to begin investing in the various investment packages offered. "There is a significant risk of insider threat or hacking of Telegram systems that could expose all of these chats to the Russian government," said Eva Galperin with the Electronic Frontier Foundation, which has called for Telegram to improve its privacy practices. So, uh, whenever I hear about Telegram, it’s always in relation to something bad. What gives?
from us
