а вот ещё интересная табличка про лексические различия между региональными разновидностями китайского, сделанная по мотивам совсем свеженького «атласа китайских тополектов» (ханьюй фанъянь дитуцзи 汉语方言地图集) 2008 года ⤴️
атлас – это 520 карт, документирующих географию разновидностей китайского. данные для них собирались 8 лет в 930 точках по всему китаю
для каждой точки выбирался один информант – как правило, мужчина, родившийся между 1931 и 1945, который провёл почти всю свою жизнь в этом месте. логика в том, что пожилые, маломобильные мужики из сельской местности с большей вероятностью используют именно традиционный идиом “своей” точки😳
итогом стали три тома
⭕️ «фонетика» (юйинь цзюань 语音卷) – 205 карт про то, как читаются в разных местах одни и те же распространённые знаки, всего 425 штук
⭕️ «лексика» (цыхуэй цзюань 词汇卷) – 203 карты про то, как называются и там, и сям 470 базовых предметов и понятий
⭕️ «грамматика» (юйфа цзюань 语法卷) – 102 карты про распределение синтаксических конструкций или грамматических морфем
говорят, скоро появится цифровая версия атласа💡
на табличке, как и в атласе, слова даются без атрибуции к конкретному идиому, только к точке фиксации⤴️
все чтения приведены так, как теоретически читались бы соответствующие слова в норме путунхуа – просто потому, что иначе никакого места не хватило бы на диалектные варианты
от себя добавлю: видно невооружённым глазом, что южные ребята предпочитают более консервативную, “архаичную” лексику, в то время как северные товарищи часто используют “новые” формы. но это тенденция, а не железобетонное правило
например, форма линь 啉 ‘пить’ восходит к тан (7-10 век), а вот нун (лан) 侬 ‘человек’ (видимо, от нун 农 ‘мужик’) – собственное изобретение диалектов приморского юго-востока
и это далеко не единственный случай, когда эти самые приморские диалекты (в частности, миньские) отличаются от прочих своих южных собратьев: и 伊 ‘он, она’, жу 汝 ‘ты’, у 乌 ‘чёрный’ – в основном встречаются именно в приморской зоне. различия в базовой лексике среди местных разновидностей китайского явно сложнее, чем простое противопоставление север / юг😇
🍉🍈🍉🍈🍉🍈🍉🍈
#тополект
атлас – это 520 карт, документирующих географию разновидностей китайского. данные для них собирались 8 лет в 930 точках по всему китаю
для каждой точки выбирался один информант – как правило, мужчина, родившийся между 1931 и 1945, который провёл почти всю свою жизнь в этом месте. логика в том, что пожилые, маломобильные мужики из сельской местности с большей вероятностью используют именно традиционный идиом “своей” точки
итогом стали три тома
говорят, скоро появится цифровая версия атласа
на табличке, как и в атласе, слова даются без атрибуции к конкретному идиому, только к точке фиксации
все чтения приведены так, как теоретически читались бы соответствующие слова в норме путунхуа – просто потому, что иначе никакого места не хватило бы на диалектные варианты
от себя добавлю: видно невооружённым глазом, что южные ребята предпочитают более консервативную, “архаичную” лексику, в то время как северные товарищи часто используют “новые” формы. но это тенденция, а не железобетонное правило
например, форма линь 啉 ‘пить’ восходит к тан (7-10 век), а вот нун (лан) 侬 ‘человек’ (видимо, от нун 农 ‘мужик’) – собственное изобретение диалектов приморского юго-востока
и это далеко не единственный случай, когда эти самые приморские диалекты (в частности, миньские) отличаются от прочих своих южных собратьев: и 伊 ‘он, она’, жу 汝 ‘ты’, у 乌 ‘чёрный’ – в основном встречаются именно в приморской зоне. различия в базовой лексике среди местных разновидностей китайского явно сложнее, чем простое противопоставление север / юг
🍉🍈🍉🍈🍉🍈🍉🍈
#тополект
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
сегодня нашему китайскому арбузику ровно полгода ❤️
собрала всё самое интересное за прошедшие пару-тройку месяцев
⭕️ как люди пишут на бесписьменном китайском
⭕️ как поздравить с новым годом на диалекте
⭕️ проект необычного алфавита для кантонского
⭕️ почему '8 марта' - это ругательство
⭕️ про китайские буквари в ссср
⭕️ про синьцзянский китайский
полная навигация тут🙂
плюс традиционные рубрики
#отрада_кроссвордиста
игра угадай-диалектное-слово-без-словаря
#translation_server_error
мир странных китайских объявлений с разоблачением
#нибәщё
мемы и прочий фан
а также несравненная #дунганская_азбука и стикеры с дунганами
звёзды, лайки, рипосты приветствуются🌹
🍉
буст
https://www.group-telegram.com/boost/diversemajority.com
собрала всё самое интересное за прошедшие пару-тройку месяцев
полная навигация тут
плюс традиционные рубрики
#отрада_кроссвордиста
игра угадай-диалектное-слово-без-словаря
#translation_server_error
мир странных китайских объявлений с разоблачением
#нибәщё
мемы и прочий фан
а также несравненная #дунганская_азбука и стикеры с дунганами
звёзды, лайки, рипосты приветствуются
🍉
буст
https://www.group-telegram.com/boost/diversemajority.com
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
слоговой тон (шэндяо 声调) - настолько яркая черта китайского языка, что нам кажется: он был там всегда
а вот и нет❗️
в прасинотибетском никаких тонов не было, они развились в отдельных ветвях самостоятельно за последние 2 тысячи лет
древнекитайский язык (так, как нам рисуют его реконструкции) выглядит типологически очень далёким от среднекитайского и ещё более далёким от всех современных разновидностей
звуковая система древнекитайского была намного ближе к системам многих тибето-бирманских языков. язык древних китайцев не был ни тональным, ни односложным: тот самый тон, скорее всего, развился при переходе от древнекитайского к среднекитайскому после отпадения кое-каких конечных согласных
что мы получили на выходе?..
систему из 4 тонов, как её описал примерно в 500 году шэнь юэ 沈约:
⭕️ "ровный" пин 平
⭕️ "восходящий" шан 上
⭕️ "уходящий" цюй 去
а также стоящий несколько особняком
⭕️ "входящий" жу 入
современные ли это 4 тона путунхуа?
увы😂
слоги в среднекитайском умели заканчиваться не только на -n / -ŋ / -ø (мань, ман, ма), но и на -p / -t / -k (мап, мат, мак)
любой открытый слог или слог с носовым (-m / -n / -ŋ) на конце можно было произнести одним из 3 тонов. а вот слоги, заканчивавшиеся на смычный (-p / -t / -k) - только специальным 4м тоном
то, что получилось из 4 среднекитайских тонов в современных разновидностях китайского,не лезет ни в какие ворота различается настолько сильно, что лингвисты не могут установить со всей вероятностью, а как они реально произносились
карлгрен, например, считал, что названия тонов отражают манеру произнесения: один ровный, второй поднимается, третий падаетпросто, как яйцо
но в среднекитайском каждое из названий тона было и экземпляром той категории, которую оно обозначало
китайские словари отмечали тон диакритическим значком в одном из четырёх углов иероглифа⤴️
🍉🍈🍉🍈🍉🍈🍉🍈
продолжение - в следующих сериях
#матчасть
а вот и нет
в прасинотибетском никаких тонов не было, они развились в отдельных ветвях самостоятельно за последние 2 тысячи лет
древнекитайский язык (так, как нам рисуют его реконструкции) выглядит типологически очень далёким от среднекитайского и ещё более далёким от всех современных разновидностей
звуковая система древнекитайского была намного ближе к системам многих тибето-бирманских языков. язык древних китайцев не был ни тональным, ни односложным: тот самый тон, скорее всего, развился при переходе от древнекитайского к среднекитайскому после отпадения кое-каких конечных согласных
что мы получили на выходе?..
систему из 4 тонов, как её описал примерно в 500 году шэнь юэ 沈约:
а также стоящий несколько особняком
современные ли это 4 тона путунхуа?
увы
слоги в среднекитайском умели заканчиваться не только на -n / -ŋ / -ø (мань, ман, ма), но и на -p / -t / -k (мап, мат, мак)
любой открытый слог или слог с носовым (-m / -n / -ŋ) на конце можно было произнести одним из 3 тонов. а вот слоги, заканчивавшиеся на смычный (-p / -t / -k) - только специальным 4м тоном
то, что получилось из 4 среднекитайских тонов в современных разновидностях китайского,
карлгрен, например, считал, что названия тонов отражают манеру произнесения: один ровный, второй поднимается, третий падает
но в среднекитайском каждое из названий тона было и экземпляром той категории, которую оно обозначало
китайские словари отмечали тон диакритическим значком в одном из четырёх углов иероглифа
🍉🍈🍉🍈🍉🍈🍉🍈
продолжение - в следующих сериях
#матчасть
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
сегодня пытаемся угадать слово из говоров сычуани 😮
на сычуаньском говорят в сычуани и чунцине, который был частью провинции до 1997 года, а также прилегающих хубэе, гуйчжоу, юньнани, хунани и шаньси. часто под "сычуаньским" (сычуаньхуа 四川话) имеют в виду диалект чэнду-чунцина (в общем, такая же история, как с кантонским)
поскольку сычуаньский - это лингва франка сычуани, чунцина и части тибета, его используют многие тибетцы, и 彝, цяны 羌 и другие ребята - в качестве второго языка
ну, что погнали↘️
#нибәщё #сычуаньхуа #отрада_кроссвордиста
на сычуаньском говорят в сычуани и чунцине, который был частью провинции до 1997 года, а также прилегающих хубэе, гуйчжоу, юньнани, хунани и шаньси. часто под "сычуаньским" (сычуаньхуа 四川话) имеют в виду диалект чэнду-чунцина (в общем, такая же история, как с кантонским)
поскольку сычуаньский - это лингва франка сычуани, чунцина и части тибета, его используют многие тибетцы, и 彝, цяны 羌 и другие ребята - в качестве второго языка
ну, что погнали
#нибәщё #сычуаньхуа #отрада_кроссвордиста
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
примерно в конце первого тысячелетия нашей эры среднекитайский и языки юго-восточной азии пережили новый приход ещё одно разделение тоновых категорий 😛
слоги со звонкими согласными в начале, как правило, произносились чуть ниже. к концу тан (618-907) каждый из тонов разделился на два варианта - в зависимости от того, что стояло в начале слога
⭕️ высокий / тёмный (инь 阴)
⭕️ низкий / светлый (ян 阳)
когда из системы отвалилась звонкость (а в большинстве современных вариантов китайского согласные бывают только придыхательные / непридыхательные, но не звонкие / глухие), это разбиение стало смыслоразличительным
и мы получили вместо 4х систему из 8 тонов😳
диалект города гуанчжоу, например, истово сохраняет эти тоны и даже нарастил дополнительное разбиение во входящем тоне (жушэн 入声), в результате чего получилось 9 (!) тоновых категорий
однако ж большинство вариантов китайского выглядят в этом отношении поскромнее (4-6 тонов)
в северокитайских диалектах разделение на инь и ян сохранилось только в ровном тоне (пиншэн 平声), подарив нам тем самым современные 1 и 2 тоны нормативного языка. а вот входящий тон (жушэн) там пропал совсем - и получилась скромненькая система в 4 тона🥺
#матчасть
слоги со звонкими согласными в начале, как правило, произносились чуть ниже. к концу тан (618-907) каждый из тонов разделился на два варианта - в зависимости от того, что стояло в начале слога
когда из системы отвалилась звонкость (а в большинстве современных вариантов китайского согласные бывают только придыхательные / непридыхательные, но не звонкие / глухие), это разбиение стало смыслоразличительным
и мы получили вместо 4х систему из 8 тонов
диалект города гуанчжоу, например, истово сохраняет эти тоны и даже нарастил дополнительное разбиение во входящем тоне (жушэн 入声), в результате чего получилось 9 (!) тоновых категорий
однако ж большинство вариантов китайского выглядят в этом отношении поскромнее (4-6 тонов)
в северокитайских диалектах разделение на инь и ян сохранилось только в ровном тоне (пиншэн 平声), подарив нам тем самым современные 1 и 2 тоны нормативного языка. а вот входящий тон (жушэн) там пропал совсем - и получилась скромненькая система в 4 тона
#матчасть
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
в музеях московского кремля стартовала выставка про историю еды в старом китае 🌺
поскольку хозяин бахчи в некотором роде занимается ещё и традиционной чайной культурой, то 26 мая прочитает лекцию под кодовым названием «суп - кисель - настой: эволюция китайской чайной культуры»
(можно будет присоединиться онлайн)
расписание лекций тут
отрадно оказаться в компании невероятных коллег❤️
поскольку хозяин бахчи в некотором роде занимается ещё и традиционной чайной культурой, то 26 мая прочитает лекцию под кодовым названием «суп - кисель - настой: эволюция китайской чайной культуры»
(можно будет присоединиться онлайн)
расписание лекций тут
отрадно оказаться в компании невероятных коллег
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
возвращаясь к теме китайских тонов 🌺
итак, в среднекитайском их было 8. из-за эволюции языка в виде серии слияний и поглощений тональных категорий ни в одном из современных вариантов китайского нет точных соответствий среднекитайских тонов
но при разговоре обо всех современных тополектах / диалектах китайская лингвистика традиционно обращается к описательной системе среднекитайского – просто потому чтомы ж не рыжие так принято
выходит, что современные разновидности китайского описываются с помощью среднекитайских фонологических категорий🙂
это часто приводит к забавным последствиям
например, в северокитайских диалектах шэньяна, цзинаня и ханькоу условный 3й тон описывается как среднекитайский "восходящий" (шаншэн 上声) – вопреки тому, что в фонетическом смысле между этими "третьими" тонами нет ничего общего
смотри картинку⤴️
из-за этого подхода китайская диалектология выглядит при первом соприкосновении частосовершеннейшей дичью довольно загадочной штукой для людей, не имеющих специальной подготовки в области традиционной китайской фонологии – достаточно заглянуть навскидку в любую статью википедии о тональной системе какого-нибудь диалекта, например, чаочжоуского, чтобы убедиться, что и там нас встречают "ровный" (пин 平), "восходящий" (шан 上), "уходящий" (цюй 去) и "входящий" (жу 入) тоны среднекитайского 😃
плюс, конечно, дополнительные проблемы возникают, когда вдруг обнаруживается, что между тонами какого-нибудь современного диалекта и тональными категориями среднекитайского нет регулярного соответствия…
чё делать-то?🥺
расскажу завтра🥺
🍉🍈🍉🍈🍉🍈🍉🍈
#матчасть
итак, в среднекитайском их было 8. из-за эволюции языка в виде серии слияний и поглощений тональных категорий ни в одном из современных вариантов китайского нет точных соответствий среднекитайских тонов
но при разговоре обо всех современных тополектах / диалектах китайская лингвистика традиционно обращается к описательной системе среднекитайского – просто потому что
выходит, что современные разновидности китайского описываются с помощью среднекитайских фонологических категорий
это часто приводит к забавным последствиям
например, в северокитайских диалектах шэньяна, цзинаня и ханькоу условный 3й тон описывается как среднекитайский "восходящий" (шаншэн 上声) – вопреки тому, что в фонетическом смысле между этими "третьими" тонами нет ничего общего
смотри картинку
из-за этого подхода китайская диалектология выглядит при первом соприкосновении часто
плюс, конечно, дополнительные проблемы возникают, когда вдруг обнаруживается, что между тонами какого-нибудь современного диалекта и тональными категориями среднекитайского нет регулярного соответствия…
чё делать-то?
расскажу завтра
🍉🍈🍉🍈🍉🍈🍉🍈
#матчасть
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
продолжая о тонах↘️
ещё в 1920-е гениальный лингвист чжао юаньжэнь 赵元任 предложил очень простую и человеческую систему кодирования реальных соответствий тонов
каждый тон – это какое-то переключение регистра (относительной высоты звучания)
в абсолютных показателях низкий тон, произнесённый женщиной, может быть выше, чем "мужской" высокий💡
относительную высоту можно представить в виде шкалы с числами от 1 до 5, где 1 будет самой низкой высотой тона, а 5 – самой высокой
используя 2 цифры, чтоб закодировать, на каком уровне тон начинается и на каком заканчивается, мы можем представить контур любого тона любой разновидности китайского
для сложного контураупал-отжался может понадобиться и 3 цифры, но это не меняет общего принципа
например, в современном нормативном китайскомкак у диктора ↘️
1️⃣
иньпин 阴平 "ровный тёмный"🟰 55
2️⃣
янпин 阳平 "ровный светлый" 🟰 35
3️⃣
шан 上 "восходящий" 🟰 213
4️⃣
цюй 去 "уходящий" 🟰 51
очень удобно☺️
#матчасть
ещё в 1920-е гениальный лингвист чжао юаньжэнь 赵元任 предложил очень простую и человеческую систему кодирования реальных соответствий тонов
каждый тон – это какое-то переключение регистра (относительной высоты звучания)
в абсолютных показателях низкий тон, произнесённый женщиной, может быть выше, чем "мужской" высокий
относительную высоту можно представить в виде шкалы с числами от 1 до 5, где 1 будет самой низкой высотой тона, а 5 – самой высокой
используя 2 цифры, чтоб закодировать, на каком уровне тон начинается и на каком заканчивается, мы можем представить контур любого тона любой разновидности китайского
для сложного контура
например, в современном нормативном китайском
иньпин 阴平 "ровный тёмный"🟰 55
янпин 阳平 "ровный светлый" 🟰 35
шан 上 "восходящий" 🟰 213
цюй 去 "уходящий" 🟰 51
очень удобно
#матчасть
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
время традиционной рубрики #отрада_кроссвордиста
автора канала всё не отпускают говоры сычуани😍
угадываем слово и чур в словарь не смотреть↘️
#нибәщё #сычуаньхуа
автора канала всё не отпускают говоры сычуани
угадываем слово и чур в словарь не смотреть
#нибәщё #сычуаньхуа
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM