Личный счет управляющего для задатка: нормально или подготовка к хапку? 😳

Занимаясь мониторингом объявлений о торгах, особенно по физлицам, часто видим случаи, когда управляющий указывает себя получателем задатков на торгах. Некоторые, особо офигевшие даже выручку от торгов на свои счета собирают. 🤬

Когда начинаешь им прищемлять пальцы дверью задавать тупые вопросы, то получаешь несколько типов ответов, вроде: это удобно/ ачоващезаконпозволяет!/по-другому никак! При этом ни одна ⛔️ не призналась, что хочет получить гешефт с 📈 отлетевших в коцмас ставок.

Я, конечно, понимаю, что иногда, действительно, по-другому сделать невозможно. Но кроме, случаев банкротства мёртвых физиков почему-то в голову ничего не приходит 🤔 Если есть идеи - шлите 🙏 в личку. Но в других случаях возникают смутные сомнения...

Для начала хотелось бы обратиться к матчасти. Что по этому поводу думает закон?

1️⃣ Что касается получения выручки от продажи на личный счёт, надеюсь, ни у кого сомнений нет. Это богомерзкая практика, за исключением некоторых крайне редких случаев, вроде уже упомянутого банкротства ⚰️, и закону противоречит сильно больше, чем полностью.

2️⃣ Относительно приёма задатков. Тут несколько сложнее. С одной стороны, ФЗоБ прямого запрета не содержит.

С другой, он разрешает заключить договор с оператором ЭТП, чтобы задатки летели напрямую на его счёт. Нмв, это самая удобная и безрисковая процедура. Однако, она не оставляет простора для мелких шалостей с торгами и лишает управляющих небольших в масштабах Вселенной бонусов. 😎

С третьей, есть ширящаяся судебная практика, объявляющая такие случаи некошерными/неправославными и прочим харамом. ☠️

СРО почему-то на такие подснежники смотрят философски 🤡. Понимая, что страховая в случае чего все покроет 😭

Правда, такой подход работает только до банкротства самой страховой, которая может раствориться в тумане со всеми активами. Думаю, что в ближайшее время что-то такое 🚽 произойдёт. Или, например, сумма продажи, полученная на личный счёт, превышает сакральную десятку. В случае с недвигой в достаточно крупных городах это может произойти влет. И тогда потерпевший пойдёт за компфондом 😈

Самая печаль заключается в том, что наиболее заинтересованные в поисках подснежников 👺 страховые сделать ничего не могут. Их удел выдать полис, а потом отойти в сторонку, дожидаясь возможности оплатить чужой банкет 😭 СРО же, наоборот, рычаги влияния на подснежников имеют, но, как показывает практика, такое желание у них отсутствует 🍤

Есть ещё один нюанс. Почему-то никто, включая самого списуна, не принимает во внимание того, что человек, вот сюрприз, смертен, а самое удивительное смертен внезапно 😱 Например, в недавнем Погружении в банкротство с Алексеем Кочетовым, начиная с 31 минуты, рассказывается о том, что управляющего, получившего 💰на личный счет, сначала пытали с целью получения пинкода от банковской карты, а потом убили. Деньги с карты сняли, а теперь кредиторы в первой (пока) инстанции взыскали убытки за счет наследственной массы. Я уже даже не вспоминаю такие мелкие житейские неурядицы, вроде разводов и службы безопасности сбербанка (с).

Вам-то, конечно, будет уже все равно. На облачко с 🍿 принимая во внимание пережитое, скорее всего, не пустят, а в другом месте будет явно не до того 😈 Поэтому свалка карусель из родственников, должников, бывших партнёров, кредиторов и примкнувших к ним неудачников покупателей, пытающихся порвать друг другу пасти, в битве за ваши личные счета пройдет мимо.

А что думаете вы? 🔽

Определение одно и то же, а читают все по-разному 🥵

Гонка на лафетах. Есть финалист?

Только ленивый меня не пнул за промедление с комментарием по СРО Орион. Но тут уж прошу прощения: не понос то Форум, так золотуха, или более актуальные материалы подвезли. 🤢

А тем временем, Росреестр на минутку отвлекся от закошмаривания управляющих 🧛и сделал то, что ему прямо предписано законом: провел проверку СРО Орион. И знатно так подофигел

И О! Ужас! 😳 Обнаружил, что компфонд СРО мухи съели сильно меньше установленного ФЗоБ полтинника:
📌 По данным самого СРО, представленным в судебное заседание, на 14.05.24 он составил жалкие 22,5 млн. руб.

📌 Правда, уже через 5 месяцев, по данным спецдепа, он похудел на 7 млн. до 15,8 млн. руб. Куда они растворились - тайна великая сие есть, поскольку сайт их, к сожалению, ведется через 🍑 и информации о выплатах не содержит.

📌 При этом необходимо отметить, что в ближайшее время компфонд похудеет еще, минимум, на 13,9 млн. руб. Никогда, кстати, бы не подумал, что обращение взыскания на средства компфонда производится в судебном порядке. Как говорится: "Век живи - век учись! Все равно, дураком помрешь..." 🤷‍♂️

Судя по судебному акту, Росреестр дал им второй шанс и предложил за 3 недели найти 💰 для устранения нарушений. Когда же этого закономерно не произошло, Ага-ага нашли дураков! Все дело в том, что с апреля 2023 года в отношении СРО возбуждено дело о банкротстве. Правда, суд все никак не может решиться на введение наблюдения. Росреестр дополз🐍 до арбитража г. Москвы с соответствующим иском, последний достаточно оперативно в ситуации разобрался и выпер СРО из реестра ☠️.

Жаль, что в решение суда не вошел анализ второго обязательного условия нахождения СРО в реестре, а именно не менее сотни штыков в строю. Хотя, не исключу, что это Росреестр протупил и ничего по этому поводу не написал. Между тем, это гораздо более фатальное условие. Если доверчивого лохвестора 😑, питающего иллюзию, что СРО можно купить, закинув 💰 в компфонд, найти не так сложно, то убедить 50, а то и поболее, рыл, которые зайдут в тонущее СРО, та еще задача.

Наиболее же находчивые члены начали, роняя тапки, перебегать с одного тонущего корабля на другой 🤯. Интересно, остались ли еще члены Ориона, верящие в 🎅, и продолжающие вести процедуры из окопа? Между тем, злые языки клевещуть и мы разумеется им не верим, они жыж дискредитируют сообЧество: само руководство СРО уже списало свое детище в разряд безвозвратных потерь. А как иначе объяснить то, что они обнаглели в край и начали членские взносы собирать на пресловутый личный счет руководителя 😵‍💫. И чсх находятся доверчивые члены, которые верят в сказки о скором возрождении, что, согласитесь, характеризует их определенным образом 🤦‍♂️

Как склонить суд назначить экспертизу в конкретной организации

Как правило, у судьи есть положительный опыт работы с двумя-тремя экспертными организациями, и именно им он или она и склонны поручать проведение экспертизы. Однако опыт Veta подтверждает, что побороться за назначение экспертизы другой экспертной организации всё-таки можно.

При выборе суд руководствуется тремя основными критериями: ценой услуг, сроками проведения экспертизы и квалификацией.

Первые два — количественные показатели. Здесь разночтений не создать: понятно, что 100 меньше, чем 120, а 7 — больше, чем 5. Последний же критерий, квалификация, — качественный. Сравнивать по этому показателю конторы или отдельных специалистов «в лоб» сложно. И именно здесь кроется возможность повлиять на выбор судьи.

Это логичный шаг, но его практически никто не делает — потому что непонятно, какими должны быть аргументы. Рассказываю!

Квалификацию можно рассматривать как для экспертной организации в целом, так и для непосредственно эксперта.

В отношении экспертной организации суд обращает внимание на два критерия:

1️⃣ Государственная или не государственная. Априори можно сказать, что государственные учреждения будут для суда обладать большим кредитом доверия.

2️⃣ Специализируется ли организация на экспертизах. Предпочтение отдают конторе, для которой проведение экспертиз — основной вид деятельности. Или, как минимум, у которой есть обширная практика судебных экспертиз. Если оценочная компания проводит исследования, но не имеет практики судебных экспертиз, суд её едва ли выберет. Практика участия в спорах — это опыт особого порядка. Эксперты с таким опытом ориентируются в процессуальных моментах, в полной мере понимают собственные права и обязанности в рамках участия в деле, ответственность и т.д. И судьи это прекрасно осознают, поэтому аргумент рабочий.

По сути эти же критерии справедливы, чтобы позиционировать в глазах суда отдельного специалиста:

✅ Опыт проведения судебных экспертиз. Суть та же, что и для конторы в целом: понимание прав и обязанностей, опыт опросов на судебном заседании, ответов на возражения и т.д.

✅ Специализация в предмете спора. И здесь, кстати, неважно, как именно специалист получил понимание предметной области: в рамках судебной экспертизы или нет. Главное, что он хорошо разбирается в теме. А опыт судебных экспертиз он может и по другим вопросам получить.

✅ Научные работы, разработки методик оценки, ВАКовские статьи по предмету исследования. Статус кандидата экономических или технических наук в отрыве от предмета исследования — не в зачёт.

👆 Это то, что реально определяет качество услуг эксперта в конкретном споре.

Дипломы о повышении квалификации, членства в каких-нибудь палатах — это мишура. Нам случалось получить проведение крупной экспертизы по «техническому» фактору: у нас был ОКВЭД на экспертную деятельность. Могут сыграть роль и численность людей в компании, и долги по уплате налогов, и массовые юрадреса.

Проактивный подход к вопросу выбора эксперта сводится к тому, чтобы предложить суду осмысленные мерки, с которыми стоит подходить к кандидатам на проведение экспертизы. И помочь ему увидеть объективные достоинства вашего кандидата и недостатки остальных. У нас для этого разработаны чек-листы, сравнительные таблицы, шаблоны на возражения по кандидатуре — это помогает дать полный анализ нашей организации и оппонентов. Смысл в том, чтобы судье были понятны аргументы, и он мог на них сослаться в определении назначения судебной экспертизы.

Конечно, эти тактические приемы — не волшебная палочка. Многое зависит и от самой экспертной организации или определенного специалиста — чтобы сильно позиционировать кандидата, нужно чтобы было что про него рассказать. Но в целом есть определённый алгоритм, который работает. И следуя ему, велика вероятность выиграть назначение «своего» кандидата, порой несмотря на более высокую стоимость его услуг.

PS. Наш чек-лист для выбора эксперта можно скачать после регистрации на Геткурсе.

👁👁 Минутка психологии на канале - 043. Битва за эксперта.

Как бы это странно, для некоторых неюристов, не звучало, но в судебном процессе, в отличие от боксерского поединка, невозможно победить нокаутом. Это всегда победа по очкам. Что-то вам присуждают за внешний вид, что-то за правовую позицию, юмор, настрой и т.д. У кого-то этих баллов, изначально больше, например, госорганам только за то, что пришли сразу +20 дают 😭 А кто-то, наоборот, сносит себе башку из дробовика, начиная похабно вести себя в заседании, теряя, тем самым, такие нужные для победы баллы. 🤷‍♂️

Итак, основной тезис этой рубрики: залог успешного суда - это отношение конкретного судьи к конкретному представителю. А подавляющее большинство судей, вы, конечно, можете не верить, все же люди. И ничто человеческое им не чуждо 🤪

К чему все это, особенно, в привязке к теме, начатой здесь, и предыдущему перепосту сообщения Ильи Жарского?

Однажды, один мой товарищ, но не я 🙃, столкнулся с необходимостью, в принципиально важном для всего проекта споре, протащить беспристрастного эксперта, который, невзирая на давление малосимпатичных лиц, бескомпромиссно назовет белое белым. Да так, чтобы ни одна тварь не докопалась. А там, поверьте, были основания подозревать всякое 😵

Что он сделал?
Олды, наверняка, помнят те времена, когда на сайте суда можно было найти раздел с перечнем экспертных организаций. Туда, как правило, вносили всех, приславших в суд обращения с предложениями о сотрудничестве. Многие судьи об этом даже не в курсе были, поскольку все происходило в полуавтоматическом режиме на уровне канцелярии. Однако несведущих людей информация о присутствии твоей экспертной организации на сайте арбитражного суда просто валила с ног 😇 Но сейчас не об этом.

Так вот, после ухода суда на перерыв для предоставления сторонам возможности направить свои кандидатуры, он разослал запрос о возможности проведения судебной экспертизы по интересующему делу. Примерно половина экспертов ответила, остальные проигнорили. Кто-то прислал формальные письма, кто-то попросил уточнить детали, и только некоторые отнеслись к запросу серьезно, прислав полный комплект документов с указанием стоимости, сроков и квалификации экспертов. Сразу видно у кого отдел маркетинга мощно отрабатывает свой хлеб 💪

А далее, было уже дело техники 🏎. Все ответы были скомпонованы в отдельную сшивку и приложены к ходатайству о приобщении к делу. Сверху лежали наиболее весомые организации, а далее по убыванию: кто-то был слишком жадный, кто-то медленный, кто-то невнимательный или недостаточно компетентный 🤷‍♂️

Реакция судьи была потрясающая. Он сначала бегло пролистал всю пачку, потом начал изучать первую организацию, затем вторую и, в итоге, выбрал третью. 😎 Надо ли добавлять, что первые пять того самого моего товарища полностью устраивали своей неподкупностью?

В итоге, экспертиза получилась разгромной для противников. Эксперты даже подали в суд ходатайство с просьбой о наложении судебного штрафа на оппонентов за попытки внепроцессуального общения 🤸. В нем, конечно, отказали, но осадочек у суда остался.

А все почему? Ответ прост: позаботьтесь о судье, и он, скорее всего, ответит вам взаимностью, но это не точно 🙃

Помогите, пожалуйста, разобраться.

В продолжение опроса про больное ухо.
Представьте, что выбранный вариант не помог. Ухо продолжает болеть, что будете делать? ⬇️

👁👁 Минутка психологии на канале - 044. Факты и способы их изложения-2

Поднимали мы как-то в цикле "Понятные документы" надо все-таки собраться и сделать рубрикатор по каналу, но 😴 лееееень основной подход к изложению фактов.

Короткая предыстория для свежеподписавшихся. Понятный документ начинается с цели его написания. Затем задаем и самое главное честно отвечаем на три самых важных вопроса. На этой основе формулируем тезис. Что это такое, зачем он нужен и рецепт написания - здесь. И только потом мы переходим к подбору и изложению фактов. 🧑‍💻

С чего я вдруг вернулся к подзаброшенной было теме? С одной стороны, выдалась напряженная неделька, когда одномоментно прилетела необходимость живоописать несколько муторных дел на много 🍋 убытков. Когда окончательно всех победим - непременно опишу.

А с другой, потребовалось сделать краткий пересказ повести "Тарас Бульба". Не спрашивайте зачем - ни за что не поверите 😕 Для этого я зарылся в сеть и обнаружил там кучу кратких содержаний во всем спектре жанров: от слэшера ☠️, до романтической лав-стори ❤️.

И случился мне приход 🙄 Ведь это же все как у нас: из любого дела о банкротстве можно надергать любых фактов. Нанизать их на шампур цели, полить соусом из судебной практики и вуаля! Кушать подано! Садитесь жрать, пожалуйста! 😋

Проблема только в том, что оппонент, если он не дурак, конечно. Делает примерно то же самое 😔.

Тут возникает самый главный вопрос: "А как сделать так, чтобы Суд не захотел больше ничего читать?"

Ответ довольно очевиден, правда, очень сложен в реализации: нужно написать документ так, чтобы нужда полезть куда-то еще для прояснения белого пятна умерла не родившись ⚰️ На этом этапе очень важно помнить про иллюзию взаимопонимания. Суть этого когнитивного искажения прекрасно расписана на одном канале, представляющем кладезь ценной информации по практическому применению психологических штучек, как вовне, так и вовнутрь. В судебной работе это проявляется так: автор документа априори владеет на порядок большей информацией, чем его адресат, в силу этого писатель может пропустить какой-то важный момент это жыж очИвидна! В результате у судьи возникает противоестественное желание почитать что-то еще. 😶‍🌫️ И, наоборот, когда у читателя создастся иллюзия полноты картины, то такой соблазн не то что не родится, но даже и зачат 🤔 не будет. Чтд.

Как раз недавно, один судья, внятно и через рот 🗣, искренне возмущался непониманием ЛУДом того, что он имел в виду при написании судебного акта. Надо было слышать эту бурю эмоций. Волосы на всех частях тела вставали дыбом от негодования суда в стиле: непорядочность конкретного АУ - общеизвестный факт, который не нуждается в доказывании а уж, тем более, упоминании в судебном акте! Недоуменный вопрос страховой: "Нам как об этом узнать, если нас только на втором круге в спор об убытках в дело 2016 года позвали?" для оплаты банкета породил повторную волну возмущения. 😲

Бороться с иллюзией взаимопонимания очень просто, хотя больно и местами унизительно Надо дать итоговый документ дать почитать человеку далекому от темы, желательно, чтобы он был еще и недалекого ума, а с этим у нас в команде, сами понимаете, проблема А потом причинить читателю травму головы тяжелым тупым ❓ : Все понятно? На зачет принимается только уверенно-положительный ответ! В противном случае - переписывать!🥵

В применении метода есть одна важная проблема: документ имеет склонность превращаться в 🧻, а то и в 🧻🧻. Но тут на помощь приходит другая наша рекомендация.

Мораль: пишите кратко, пишите понятно и социальное зеркало дарует вам победу 💪!

Всем привет!

Начну с приятных воспоминаний.

В прошлом году мы поздравляли вас, наши дорогие подписчики, этим видео. Нас было мало, но все в тельняшках этот недостаток мы с лихвой компенсировали качеством! 💪

А наш канал ассоциировал себя с той рыбой: отбитой на всю голову, но феноменально везучей! 🥳

Спасибо всем, кто был с нами весь этот год, и тем кто присоединился к нам! Вы все большие молодцы 👏

Согласитесь, что отписавшиеся потеряли очень много полезного и весёлого 😉

Прошёл год. Мы подросли во всех отношениях.

Пишите ваши варианты: как мы вас поздравим с наступающим 2025? 💃

Того, кто окажется ближе всех к истине - наградим чем-то полезным, но это неточно. 🫰

С Наступающим 2025 годом! 🐍

Рыба, как и наш канал, подросла и теперь кое-чего может 💪 с птенцами, конечно, но лиха беда начало 🧛

Со своей стороны обещаем мегатонны качественного контента без душнилова 🤓 и привлечения новых подписчиков его виральностью. Простыми словами — это способность контента широко распространяться без усилий со стороны его автора за счёт того, что пользователи сами охотно делятся им с другими. 

Как говорится, продвижение жадины-говядины: без силикона, парабенов и камланий маркетолухов, нагоняющих ботов из Бангладеша 💩

А теперь самое приятное! Пожелания! В студию!

❤️ Здоровья всем и каждому, чтобы никто не ушёл обиженным! Так сказать, фундамента и базовой базы для всех свершений, начинаний и побежданий!

🦄 Удачи, везения, фарта, попутного ветра, улыбки Фортуны всеми зубами разом! Ведь, без этого даже самые правильные вещи приносят нужный результат только после тяжёлых и местами унизительных усилий 🥵

💰Тупо бабла! Комментарии тут, думаю, излишни 🫰

А закончить свои пожелания хочу словами мудрого корейца: "Чтобы на следующем новогоднем корпоративе мы были!" 😜

Ещё раз всем спасибо за то, что вы остаётесь с нами! Не переключаетесь! Будет интересно, я узнавал 😉

С Новым годом! 💫

Гонка на лафетах - s03e02. Удовлетворяем любопытство подписчиков

Вы интересуетесь - мы изучаем и отвечаем! 🤓
Как показали реакции, сплетни и слухи (23 👍) интересуют вас поболее правовых аспектов (15 🔥). Поэтому, а также во избежание обвинений в игре за кредиторов 🤐, начнем со сплетен 👻.

Для начала поделюсь результатами ознакомления с открытыми источниками.
📌 Сначала мое любимое.
Про 💰. У Достояния с этим плохо. Зарегистрировано СРО в 2012, а компфонд на сегодняшний день, чуть выше изначального минимума - 51 млн...😳.

И дело тут, похоже, в излишней деловой активности его членов. За последние 5 лет выплаты по их художествам составили 49,3 млн. руб. 😱 И это несмотря на то, что в Совете есть блестящие юристы, способные вытащить самые лютые неберучки, вроде этой. Однако на рядовых членов им плевать у них энергии не хватает. Так и мыкаются сердешные по судам одни-одинёшеньки. Это вам не СРО Сириус, защищающее своих членов от заявленных убытков 💪.

Пять копеек в копилку недостаточности внутреннего контроля добавляет массовый 😮 характер использования членами Достояния личных счетов для получения выручки от реализации имущества в процедурах. Непонятно, чего тут больше: то ли пренебрежения законом, то ли наплевательства на судьбы страховых, рано или поздно оплатящих банкет 😋 после т.н. "дембельского аккорда" 👨‍🦽 или трагедии ☠️

📌 Перейдем к количеству членов. Сайт СРО в период новогодних каникул немного ожил, поэтому можно поизучать ситуевину с динамикой численности. А она не менее печальна. 😭

По данным ЕФРСБ на 23.04.24 их было 226 штыков здесь вам придется поверить мне на слово, а на сегодня их уже 202. Всего же через их ряды прошел 461 персонаж. Какова текучка - считайте сами. Напрашивается вопрос: с чего вдруг людям менять шило на мыло СРО да еще и с доплатой? 😳

Мне кажется, причина проста: руководство СРО, получая юридическое образование, прогуливало занятия по истории отечественного государства и права. Особенно то, где рассказали про 19 февраля 1861 года, когда Александр II подписал Манифест "О всемилостивейшем даровании крепостным людям прав состояния свободных сельских обывателей"? 🤓

Поэтому обычай делового оборота в Достоянии простой: вход - 200 тыр, а выход через Дисциплинарный комитет. При этом внутренние юристы у них похоже существуют в реальности, параллельной той, где обиженные члены судятся с Ассоциацией. Например, управляющий в попытке уйти от барина подает прошение дать ему волю о добровольном выходе - все по упомянутому Манифесту ФЗоБ. А СРО его просто не рассматривает. Ибо нехер шастать!⛔️ Понятно, что крепостной управляющий идет в суд, а СРО возражает: дескать, на момент подачи заявления о выходе дисциплинарочка рассматривалась. Вот только доказательства не прикладывают 🤦‍♂️. Все, как в старом анекдоте: странный мужик в мантии просил какие-то доказательства, вместо веры на слово. Суд крутит пальцем у виска и иск удовлетворяет. Но СРО упорствует и идет в апелляцию, в итоге, безрезультатно. 🤬

С одной стороны, деньги в кассе конечно общественные: можно их на судрасходы разбазарить, а с другой стороны, у СРО нет других денег, кроме членских взносов. Это, кстати, не так давно родственник одного из членов совета ВАУ Достояние ставил СРО в вину, обзываясь динозаврами и предрекая их скорую кончину🤪

При этом, судя по картотеке арбитражных дел, такая практика носит системный характер 🤔. Еще минимум 6 дел, как под копирку. Можно, конечно, бесконечно задаваться Бендеровским вопросом: а были ли бегущие нравственными людьми? Но даже если и нет, то логично было бы отпустить 🏃‍♂️‍➡️ восвояси, с облегчением перекрестившись, ну или как там в их религии принято. Между тем, никак не получается отделаться от ощущения показательной порки, при чем, по классике: за счет выпоротых. 🤢

После же принятия окончательного судебного акта по иску Промко к Достоянию - вернемся к его разбору. Пока, мой опыт подсказывает, что СРО обезжирят, но по понятным причинам желаю истцам поражения. Однако поживем - увидим!